“卡壳”（Cacotopia）是一个收集不同声音的播客项目，专注于那些在日常生活中容易被忽略的声音。“卡壳”每期邀请1～2位艺术家、学者、研究者作为嘉宾，与我们共同分享他们跨学科的创作、文本和思考。
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在“卡壳”的第四期，我们有机会一起聆听艺术家童义欣的新专辑《人鲸歌曲》。童义欣用自己的声音模拟鲸鱼的歌声时，内容参考了海洋哺乳动物基金会（Marine Mammal Fund）录制的《深海之歌》（Songs from the Deep）。对于童义欣来说，这次模仿鲸鱼的尝试，产出了一种没有任何遮挡和处理的音乐，有几分温柔和情色，却也同时可以放在他的“噪声”实验的线索中。他的“噪声”创作不仅是一种反叛，也是回归人间（或动物间）烟火和生活的表达。
童义欣《人鲸歌曲》专辑，2021年，图片来源：童义欣
00:28 专辑片段“弓头鲸、髯海豹、白鲸_北冰洋”08:05 “虎鲸小猫”Pepe Viskovitz38:38 专辑片段“弓头鲸、髯海豹、白鲸_北冰洋”
童义欣 生于庐山山上。现在他不知道自己是谁，不知道自己是做什么的，也不知道自己在哪里。他曾在中国地质大学学习地质学。童创作雕塑和影像装置来了解自己，探索人类文化与自然的动态关系，以幽默的方式对社会关于价值、体面和理性的信念进行干预。今年，他日里在厨房做树脂雕塑，夜里在野外拍视频。
卡壳 ：鲸歌就是鲸鱼的语言，其发声原理是通过挤压空气进入声唇。你的专辑的副标题叫做“深喉录音”，如果鲸鱼的发声部位是声唇，但人的声音是从喉咙发出的，当时起名的时候是有这么一个考虑吗？
童义欣 ：也是一个玩笑。我参考的原始专辑叫做Songs from the Deep，作为副标题，然后我就在后面加了一个 throat，就成了“深喉录音”。“深喉”也有好几个其他的意思，在情色上有很强的关联。一个是水门事件中秘密线人的代号；另一个1972年的情色片《深喉》（Deep Throat），据说是第一部有情节的情色片。我也看了那部片子，虽然说有历史意义，但也没有拍得特别好。
童义欣制作的《人鲸歌曲》标志，图片来源：童义欣
卡壳 ：提到情色，这张专辑也有情色的感觉吗？
童义欣 ：有一些关系。比如说某些鲸鱼唱歌就是为了吸引异性，像人们唱山歌一样。但是我觉得录制它的过程是一个很理性，甚至是去除艺术家角色的过程。我非常遵循原本的原始自然环境中的录音，只是去尽量精准地用我自己的人声来复制，所以并不是很浪漫、激情、随性的一个过程。但我觉得这之间的关系和张力也挺有意思。
卡壳 ：独角鲸、虎鲸、白鲸的声音，各自有什么不一样？
童义欣 ：虎鲸感觉有一点像猫叫声，独角鲸感觉有点更像牛叫声吧。我这样比喻也比较奇怪，因为独角鲸的声音非常深，很幽怨，节奏感也非常强。如果我们从人的那个角度来听的话，会觉得它们好像是在说话一样，它们沟通情感也非常强烈。这和白鲸有点相似，白鲸有的时候还会模仿人的语言。潜水的时候，就有潜水员发现白鲸会和他们沟通。
整个这个作品追溯到2013 年，当时我对南极科考的项目很感兴趣，后来就又研究到了一些鲸类的东西，当时研究的主要就是独角鲸。我有做一件作品，叫做《克劳德对独角兽过敏》。在文化上，独角鲸可以说是独角兽的一个起源。它前面有很长的角，是螺旋状的，但它其实是一颗很长的单牙，有好几米长。有人说，它的牙齿是繁殖期互相竞争理想伴侣时候的武器。但其实，后来我研究到，牙上面的神经都是外露的，所以说非常疼痛。如果真的有相对强烈的碰撞，我猜想它会是更加仪式性的一个物件。但这也可能不是真的，也许它就是更加感受性的一种器官，是它感受水或环境的天线。这样的一个物件，是非常神奇的，没有任何其它生物有这样一颗巨大的牙齿。
童义欣，“克劳德对独角兽过敏“（Claude Is Allergic to Unicorns），黑莓手机、毛绒鸭、用滴定管制作的霓虹物体、激光切割的手工纸、跳绳、松木、喷墨打印、钉子、影像（9'13" 循环）、GIF、纸和其它物体，2013年，华盛顿南街80号展馆，纽约，图片来源：童义欣
卡壳 ：很多现在的当代艺术家，一般都会管自己的作品叫“声音艺术”，但是在你一直都有用“音乐”这个词。甚至把很多声音装置或者是非专辑的东西也叫做音乐。对于音乐这个词，你的看法好像是不一样的。
童义欣 ：特别感谢这个问题，而且基本上没有人问过我这个问题。我甚至还用“美术”呢。我感觉今天没有当代艺术家用美术这个词来形容视觉艺术。但我其实是有意识的一个选择。美术和音乐其实是很类似的两个词，我觉得这两个词很美，比起声音艺术、当代艺术、视觉艺术这些更现代的词要美很多，也更加包容，甚至因为它的历史而被抽象化了。比如我们小时候在学校学习的就叫做美术，没有细分到当代艺术、传统艺术、古典艺术。在现在的当代艺术领域，它却好像完全过时了。所以我就把它使用进来，因为它虽然过时了，我却觉得它可以包含的东西更多了，像音乐也是一样。
卡壳 ：你怎么理解噪音这个概念？
童义欣 ：噪音和其他的音乐很类似，只是一个不同的流派。对我来说，噪音一直都是一种很好听的声音，所以我也一直在做和噪音相关的声音。噪音的生活性非常强，真的是可以随处碰到的声音，可以捕捉很多生活中的气息和烟火气。它非常地自然。噪音还有一些其他的功能，它可以很反叛，可以很暴虐，也是一种含有非常强烈情感的声音，这些都是很美好的，或者说可以用作很美好的事情。
卡壳 ：好像生活会比生活感和烟火感会对你来说比反叛更重要一些。
童义欣 ：可以这么说。慢慢地肯定有这种趋势。我觉得反叛也是生活的一部分。但生活气息是更加大的，可以囊括更多的东西。
1. 鲸歌、鲸语或鲸咏，指的是人类通过仪器在鲸类交流时搜集到的声音。由于某些种类的鲸（比如座头鲸）常常发出的声音模式是可预测而重复的，所以鲸类学家将其比喻为人类世界中的“歌”声。2. 《深海之歌》（Songs from the Deep）是一张58分钟的CD，其中收集了5种鲸类动物的歌声和叫声。由Jean C. Roché编辑制作，其录音来自旧金山海洋哺乳动物基金会（Marine Mammal Fund），录音最早追溯至1992年，专辑则发行于2007年。
3. “深喉”（Deep Throat）是美国历史上“水门事件”中向《华盛顿邮报》透露幕后信息的秘密线人的代号。“深喉”的真实身份一直是个谜，直到2005年马克·费尔特承认他就是“深喉”，当时他曾任美国联邦调查局（FBI）副局长。4. 《深喉》（Deep Throat）是1972年在美国上映的电影，剧作家及导演是杰拉德·达米亚诺（Gerard Damiano），女主角是琳达·拉芙蕾丝（Linda Lovelace）。它被视为是经典的色情电影，是色情时尚（porn chic）的代表作。5. 复调（polyphony）是一种由两行或多行同时存在的独立旋律构成的织体类型，与只有一行声音的单音（monophony）织体或一个主音的主音织体伴以和弦的主音（homophony）织体相对应。6. 在音乐中，赋格是一种基于两个或两个以上声部的对位作曲技巧，建立在一个音乐主题之上，主要特点是相互模仿的声部以不同的音高，在不同的时间相继进入，按照对位法组织在一起。7. “克劳德对独角兽过敏“（Claude Is Allergic to Unicorns），是童义欣在2013年针对独角兽、独角鲸和音乐家发起的研究项目。他对独角兽角的文化渊源和几何形状进行追溯，以来自多种语境的信息、不同形式的物体，呈现和创建对独角兽不同寻常的描述。项目曾展出于纽约华盛顿南街80号展馆。8. 沙巴州博物馆（Muzium Sabah）是马来西亚沙巴州的州立博物馆，坐落于该州首府亚庇的旧皇宫山（Bukit Istana Lama）上，占地17公顷（42英亩），成立于1965年。9. 蝙蝠侠标志创始于1940年，是一个穿着类似蝙蝠斗篷的超级英雄的剪影，在超过70年的演变过程中，这个标志有过几十种不同版本。10. 武当帮（Wu-Tang Clan）也译作武当派，成立于1991年，纽约史坦顿岛的美国嘻哈乐团（少数成员来自布鲁克林区），被认为是有史以来最具影响力的嘻哈团体之一。最初由东海岸嘻哈歌手RZA，GZA，Ol'Dirty Bastard，Method Man，Raekwon，Ghostface Killah，Inspectah Deck，U-God和Masta Killa组成。11. 《墓地尽头的阁楼》（Gravesend Attic）是童义欣于2015年6月在纽约纺织娘唱片发布的音乐专辑。12. 《天涯海角》（Ultima Thule）是童义欣于2018年3月在纽约纺织娘唱片发布的音乐专辑。片头曲 Guardian Angels by The Philosophers’ Club片尾曲 Moon Sonata by King Imagine
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