邓小平是一位伟人，中国创造了人类历史上的奇迹｜查理· 芒格2022年每日期刊股东会答问全记录（中）

但年轻人沉迷其中不是文明中光彩的一面

我不认为我们需要在互联网领域

最近，莉娜·可汗 (Lina Khan) 出任联邦贸易委员会主席，乔纳森·坎特 (Jonathan Kanter) 出任司法部反垄断部门负责人。他们都表示，要采取强硬的反垄断措施。请问您认为我们有必要针对大型科技公司采取更严厉的反垄断措施吗？

大型科技公司的强大程度关系到我们国家的竞争力。我不支持削弱美国的互联网公司。我觉得美国拥有强大的公司，这是好事。哪个国家不为自己拥有强大的公司而感到骄傲？我觉得“大”没有什么不好。我不希望外国公司在互联网领域占据垄断地位。我希望美国拥有强大的公司，这样我们才有国际竞争力。所以说，我不认为我们需要在互联网领域大张旗鼓地进行反垄断。

您是否担心反垄断措施削弱我们的互联网公司？

显然，这届政府会实施更加严厉的反垄断措施。我对这个问题担心吗？不担心。我觉得政府的反垄断措施不会产生特别大的实际影响。

目前，国会正在考虑立法，限制国会议员持有和交易股票的行为。请问您怎么看？

我不觉得国会里有什么严重的道德问题。也许有个别国会议员偶尔有一些轻微的违规行为，总的来说，我不觉得存在什么大问题。

我支持大力发展新能源

您以前一直主张美国保留国内的油气资源，多从国外进口石油和天然气。请问您现在还这么认为吗？最近，拜登总统取消了拱心石输油管道 (Keystone Pipeline) 项目，并且限制在美国土地管理局 (Bureau of Land Management) 管理的土地上进行勘探活动。请问您如何看待拜登总统对于美国国内石油和天然气能源的态度？拜登总统的这些举措是否是迫于国内的环保呼声？从欧洲的情况来看，受风力减弱影响，风能发电大幅减少，我们如何才能获得稳定的可再生能源？我们一直在减少使用煤炭和石油，但我们真能获得足够的可再生能源，填补能源缺口吗？

这是一个很大的问题，不是三言两语就能说清楚的。毫无疑问，现在我们已经有能力获得大量太阳能和风能，新能源的效率很高，不比传统能源差。对于碳氢化合物能源，我主张保留，反对无序开采。现在的新能源，无论是太阳能，还是风能，效率都非常高，我支持大力发展新能源。

即使没有全球变暖的问题，我也支持政府的做法，也就是，大力发展太阳能和风能。发展可再生能源，有利于保存石油和天然气，这是明智的做法。

石油能源还有别的用途，特别是在化工领域，石油是生产化肥的原料，石油是非常宝贵的能源。我主张把尽可能多的石油能源留在地下，把大量的石油能源储存起来。美国的石油能源是我们的宝贵资产。我们的石油能源如同爱荷华州的表层土壤一样宝贵。我不愿把我们的表层土壤运送到非洲，也不愿把我们的石油能源消耗殆尽，我们应该好好保护石油这种自然资源。石油早晚有用完的一天，所以要省着用。我的观点与众不同，但我就是这么想的。如今，随着科技进步，我们可以获得大量太阳能和风能，我对此感到欢欣鼓舞。可再生能源有很大的发展潜力，既然现在太阳能和风能的技术已经效率很高了，我们应该多发展可再生能源。

至于全球变暖，我始终认为全球变暖没人们想象的那么可怕。200年后，地球的温度上升1摄氏度。我们燃烧大量的煤炭和石油，地球的温度才会上升1摄氏度。很多人一提到全球变暖，就觉得像天要塌下来一样，我觉得没那么夸张。

我们应该尽最大努力坚持到底

最近，伯克希尔宣布，股东可以前往现场参加今年的股东会。目前，无论是在美国，还是在全世界，新冠疫情仍然没有平息，奥密克戎变种传播力还很强，请问您和沃伦如何看待疫情的风险？另外，请问去现场参加伯克希尔股东会的股东是否需要出示接种证明？

具体的情况，我不太了解。现在应该还没完全定下来。有可能的话，我们非常希望股东能来到现场参加会议。这是我们目前的想法。 

新冠疫情的风险，怎么应对呢？

我估计应该行，我们应该能开成现场会。

请问您如何看待疫情？

如果我们运气好的话，疫情会逐渐消退，变成和感冒差不多的小毛病。美国每年有 3 万人死于流感。加上奥密克戎，每年上升到 6 万人。慢慢地，我们就习惯了。

在疫情的冲击之下，大公司和小公司的差距越拉越大。受疫情影响，小公司陷入了前所未有的生存困境。某些州禁止商家营业，但家得宝和Stop&Shop超市却可以营业。小公司什么时候才能获得和大公司一样的平等地位？

我认为小公司将长期存在。想想看，大型购物中心里不也有很多中小商户吗？确实，现在的小公司，生意没以前那么好做了。但是，美国经济的发展离不开小公司。

我们也需要大公司。我们需要苹果和谷歌那样的大公司，它们为我们提供了良好的服务。在过去，全国的电话网络都归美国电话电报公司经营，我不觉得有什么问题。现在，苹果和谷歌成为我们这个时代的巨无霸，我也不觉得有什么问题。既有一些大公司，也有众多小公司，这很正常，这就是我们的经济体系。

那么您认为小公司能获得平等的竞争地位吗？现在罗素2000指数 (Russell 2000 Index) 已经从高位下跌了 15%。特别是最近几个月，跌得幅度比较大。

如果对我有一些了解，你就会知道，预测在短期之内，罗素2000指数和标普指数哪个表现更好，这样的事，我是不会做的。我根本不知道哪个指数能有更好的表现。其实，这样的问题，我连想都不想。我只考虑哪里有好的投资机会，适合芒格家族、伯克希尔或每日期刊公司买入。潮水有起有落，我不妄想预测潮水的起落，我只想着自己怎么能游得好一些。

我觉得痛苦是正常的。如果你做长期投资，无论是投资股票，还是投资房地产，我可以告诉你，一定既有哀鸿遍野的时候，也有蓬勃兴旺的时候。你要做的就是，无论是遇到了好时候，还是遇到了坏时候，都要安然无恙地活下去。正如吉卜林的诗中所说：“它们其实都是幻象。”有白天，也有黑夜，你有什么受不了的吗？没有。有时是黑夜，有时是白天。有时是繁荣，有时是衰退。我始终相信，应该尽到自己最大的努力，坚持到底。

政府的刺激政策或许有些过了

在过去一年里，很多美国人辞去了工作。我们可以在媒体中看到大量类似报道。请问您如何看待这一趋势？公司的首席执行官该怎么做才能留住员工？

这是疫情产生的一个副作用，很多人习惯了新的工作方式，用不着每周五天，天天去公司办公。很多人再也不愿像过去那样，天天去公司上班了。特别是在互联网行业，很多员工不愿回到过去那种去公司打卡上班的日子，他们更愿意在自己喜欢的地方，自己觉得更舒适的地方办公。这种改变已经发生了，我们不可能回到过去了。另外，很多公司再也不会让董事当空中飞人了，用不着每次董事会都得面对面地围着同一张桌子开。一年在现场开两次董事会就可以了。在疫情之前，伯克希尔就已经这么做了。伯克希尔的惯例是，董事们每年面对面开两次会，其它的会议用电话连线的方式召开。伯克希尔觉得这样很好。开那么多会，在天上飞来飞去，纯属浪费。我刚才说的这些，是疫情带来的好的改变，我们的生活因此更简单、更节约、更高效了。有些改变已经成为了现实，过去的日子一去不复返了。

从另一方面来讲，政府发放的福利太优厚了，撒钱撒得有点过头了。饭店招聘服务员，根本招不到人，没人愿意干伺候顾客的活。我觉得政府的刺激政策有些过了。也许拉里·萨默斯说得没错，我们的刺激政策过火了，再收敛一些就好了。

其实仔细想想，就能想明白，资本主义制度之所以有效，是因为在资本主义制度之下，一个身体健全的年轻人，不出去工作，会尝到很多苦头。正是因为社会让拒绝工作的人吃到苦头，整个经济体系才能正常运转。我们的经济体系之所以有效，我们之所以能享受到现代化的繁荣，是因为我们的制度不允许年轻人好逸恶劳，我们的制度会让不愿工作的年轻人吃到苦头。不让年轻人吃苦，让他们在家中舒舒服服地待着，不用上班就能领到钱，这会对我们的经济体系造成巨大的破坏。我们应该吸取这次的教训，下次再有类似情况，别这么漫天撒钱。

还想请教您，公司的首席执行官怎么做才能留住员工？

员工期待的工作方式改变了，我身边的首席执行官都在积极地适应这种变化。所以我说，有些改变已经发生了，我们不可能回到过去了。举个例子，有的员工，他的工作是通过电话和全球的工程师沟通，解决客户的技术问题，这样的工作，为什么一定要去办公室上班呢？另外，现在的交通拥堵越来越厉害，通勤越来越困难，居家办公可以减少通勤时间，这是好事。

应该仍然是非常强大的公司 

我们今天的科技巨头，例如，微软、苹果和 Alphabet 等公司，它们是否拥有长期的竞争优势？它们能与三四十年前的可口可乐相媲美吗？

要预测过去哪家公司发展得好，这很简单，因为过去发生的事，我们已经知道了。要预测将来会怎样，那可就难了。我真说不好。虽然很难预测，但我觉得50年后，微软、苹果、Alphabet，应该仍然是非常强大的公司。我年轻的时候，如果你问我，那时候的百货商店将来会怎样，那时候的报业集团会怎样，我绝对想不到它们会走向破产。70年、80年、90年之后的事，不是那么好预测的。

通用汽车把股东的钱亏光了，柯达把股东的钱亏光了。当年它们如日中天的时候，谁能想到啊？每次发生科技变革，总会有一大批公司遭到淘汰。未来会怎样，没法预测。

曾经的美国电话电报公司并没有完全消失，它在被拆分之后，换了一种存在形式。那些被淘汰的公司，有的完全销声匿迹了，有的还留有只鳞片爪。

管理者经营自己的财产，

很多上市公司的高管薪酬制度不合理，管理层和股东的利益不一致。请问投资者和董事会该如何改变高管薪酬制度，才能让管理层和股东的利益一致？

这其实就是经济学家所说的代理问题 (Agency Problem)。如果你管理自己的公司，因为是你自己的财产，你肯定会兢兢业业地把公司管好。如果你给别人打工，你就不会那么上心，你心里装着的是自己、自己的前途和自己的家庭，而不是公司。在资本主义制度下，管理者经营自己的财产，管理效率会非常高；管理者给别人打工，例如，像国有企业那样，管理效率会很低。这是谁都无法否认的现实。

我发现，在一个文明社会中，只有在管理者管理的资产中，一大部分是他自己的，他才能做好管理工作。有一段时期，中国在农业方面采取了人民公社制度，效果并不理想。后来，中国采取了家庭联产承包责任制，农户缴纳一小部分收入给集体和国家，其它经营收入全部归自己所有。采用家庭联产承包责任制后，第一年粮食产量就增长了60%。人民公社的效率太低，还是家庭联产承包责任制效率更高。正因为如此，中国共产党放弃了人民公社制度，采取了更高效的新制度。他们通过改变生产关系，极大地提高了生产力。

邓小平真是一位伟人

我非常敬佩中国共产党的壮举。邓小平推动了一场巨大的改革，他必将作为一位伟大的领袖而永载史册。为了解放生产力，提高生产力，邓小平打破了旧思想的束缚。邓小平是当时中国的最高领导人，他有推动变革的能力。正是因为邓小平推动了改革开放，经过几十年的发展，中国才能摆脱贫穷，走向富裕。邓小平真是一位伟人，中国创造了人类历史上的奇迹。

邓小平提出了建设有中国特色的社会主义。有中国特色的社会主义，简单说，就是在中国共产党的领导下，保护私有财产，大力发展市场经济。不管他的理论叫什么，他做的绝对是对的。邓小平力挽狂澜，引领中国走上了现代化的道路。

很多事情是不可能做好的

请问在加里·詹斯勒 (Gary Gensler) 的带领下，证券交易委员会怎么做才能让金融系统风清气正？

这可不是那么容易的。在现实生活中，人们总是会给自己的谋生方式找出很多合理化的理由。其实，在大多数人的谋生方式中，都存在一些不那么符合道德规范的事，特别是在金融、财富管理这样的行当。人们在做决定的时候，总是把自己的利益摆在第一位，客户的利益放在第二位，人性天生如此。

你想找个有责任心的基金经理，把自己的养老钱托付给他管理，可真不好找。如今，大公司的董事每年能拿到30万美元的薪酬。独立董事的待遇很丰厚。很多独立董事非常想拿这30万美元，他们很想保住这个位置，根本不独立。这样的制度很不合理。我也想不出什么好的解决办法。在人性的阻力面前，很多事情是不可能做好的。

我年轻的时候由于工作关系和电影行业有些接触。那时候我发现，在电影行业里所有人都在谋取私人利益，损害股东的利益。电影行业的这种文化，归根结底，无非是源于人性的自私自利。人性如此自私，一个文明社会很难保持健康发展。

翻译：冉冉

编辑：杨紫琳 陈佳雯

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