企业级存储的未来——Storage Field Day 25圆桌会议
【ANDY】
“存储”作为产业是否还会存在是一个问题。存储与数据管理的变得融合，客户最终关注的是【数据的业务价值】，而非存储本身。
公有云的服务便利性、丰富性和创新性，本地化解决方案难以比拟，但是云化/服务化的本地解决方案客户更喜欢，因为他们更强的诉求是【降低资产类采购】，而非单纯的公有云服务。
企业级用户的应用程序关联调用/安全审计/调试日志/等场景下，公有云环境下的“隐藏”成本（API调用/网络/等费用）会让用户无法忍受，特别是当数据达到数百TB甚至PB量级的时候，所以必然存在【数据遣返】的需求。
因为数据安全合规性要求和自身业务安全的需求，【数据控制权】是多数客户的首要考虑的因素，所以会推进自建或托管等本地化解决方案。
对于企业级存储，【核心能力是基础】，更多的【创新发生在周边】的功能性，如数据安全、数据管理等。
数据总是存放在它产生的地方，然后被【多次复制（而不是移动）】到多个地方，这对存储厂商是利好消息，应该有更好的解决方案。
Source: https://techfieldday.com/appearance/wednesday-delegate-roundtable-discussion/
Stephen Foskett：从第一个Tech Field Day开始。我们一直在进行专家圆桌讨论。最初，这些讨论是在2009年作为非常早期的原型播客共享的，称为Gestalt IT圆桌会议。我们将做一个小小Field Day圆桌会议。我们将互相谈论一些事情。坦率地说，如果你以前没参加过Field Day，就像我们的朋友Lars、Rohan和Chris一样。在Field Day上会有很多专家讨论，很多互动，很多想法。这真的是神奇发生的地方之一。
这就是我们现在要做的。我们将讨论存储。我们将讨论未来的存储。我们正处于一个有趣的时代。存储作为一个行业已经发生了变化。现在很少有存储初创公司，坦率地说，那些通常不想被称为存储的初创公司。他们希望被称为存储以外的其他东西。这很有趣，因为当然，存储并不是一个已解决的问题。这并不是说我们对这个领域了如指掌。然而，很多东西正在发生变化。很多公司都在改变，很多公司都专注于安全或数据保护，或勒索病毒，或者一方面，更多地转向数据和分析、存储引擎、元数据和保存以及各种其他事情，没有人愿意成为存储公司。
你们怎么看？我首先要给你们一个机会来回应这个问题。我要选择Ray作为我们在座的老前辈，问题：是行业变了还是我疯了？
Ray Lucchesi：挑战在于该死的云。云正在占用如此多的IT应用程序，以及诸如此类的东西，并吸入所有这些工作。因此，云正在创建的基础设施并不是您所说的企业存储，尽管本质上确实如此。他们正在开发自己的存储系统。他们正在开发自己的计算系统。他们几乎正在开发自己的应用程序基础设施。它是完整的、可用的且易于访问的。您刷一下信用卡，可以启动 25 台服务器，存储空间可能为 10TB。我可以在几分钟内拥有一个完整的数据中心。
Stephen Foskett：这听起来不错。你的问题是什么？
Ray Lucchesi：问题在于供应商正试图销售存储、服务器和网络设备之类的东西。他们看到他们的市场正在萎缩，因为所有这些东西在某种程度上都流向了云。
只要云存在，这些企业供应商就无法真正与之竞争，因为您无法在10秒内将信用卡带到供应商那里并拥有基础设施。运送需要一些时间，需要一些时间来拆箱，安装和接入，诸如此类。所以，很难与这种东西竞争。
尽管企业级基础设施供应商正在遭受苦难，但由于云，他们中的许多人正在通过其功能迁移到云，这无疑是朝着正确方向迈出的一步。有些人可以部署各种托管设施。或许，这是试图解决这个问题的另一种方法。
这是我的看法。
Glenn Dekhaysert：这很令人沮丧。不是吗？
Stephen Foskett：对，我想这就是存储领域的终结。
Ray Lucchesi：如果你是一家企业存储供应商，这很令人沮丧。你必须让自己有所不同。有些供应商做得很好。但是有些供应商在过去20 或 30 年里一直拥有这些传统存储系统。他们仍然试图在市场上销售这些系统，人们并没有购买它们。
Glenn Dekhaysert：嗯，你说的都是对的。我会试着缓和一下气氛。
确实有一股巨大的浪潮，公司们实施了云优先策略。这正是你刚才描述的。这些公司希望退出数据中心业务。这是最大的动力。并不是他们想去上云。他们想退出数据中心业务。他们唯一的选择是公有云，没有其他选择。因为他们不想再将购买纯设备了。他们希望处理设备更新周期的问题，这在存储业务中一直是一件大事，每个人都讨厌每 3 年更新一次 。
Pure Storage有一个很棒的服务项目——Evergreen。这是供应商带来第一批新解决方案，开始稍微改变了游戏规则。他们不需要公有云的完全弹性。这打破了局面。公有云具备全局弹性，去“从7月25日到12月25日”业务暴增类型的工作负载。云具有真正的价值，对于云带来的Fail-fast测试用例。这很棒。云非常适合这些工作负载。企业将把这些东西放在那里。但是我们开始看到的，大概是在一年半前开始的，它有点像滚雪球。因为一旦一家公司看到一两家公司在做某事，那么更多的事情就会流行起来。
我们开始看到，对于那些 7×24×365 的工作负载，本质上没有弹性或稳定增长而不是上下变动。我们开始看到公司说，我花了太多钱，而且我没有获得公有云对这些类型的工作负载的价值，Cloud First直接迁移花费了我很多钱，我应该省钱。我认为任何人上公有云都是为了省钱。但这并不完全有效。他们开始接受这些工作负载并将其成本合理化。这是现在每个人都在使用的术语。这是云的合理化，将这些类型的工作负载重新定位到托管主机中，不仅是我们的，而且是一般意义上的。但是他们没有数据中心来承载这些，因为他们已经没有数据中心了。
如果要将这些内容移出云，则必须将它们靠近云，主要是考虑到应用程序依赖关系。
我们看到一些非常大的数据集。我现在知道一个。一个 300PB 的数据集，从云中移回托管主机，也是多云。这并不是因为我对增长感到非常惊讶。顺便说一下，同一家公司我在2020年12月看到了他们在云中数据有 30PB，他们想将其迁出，但是得花100万美元，所以，他们只能把它留在那里，因为要花费太多钱。但是，现在他们要迁出300PB。所以，最好的时间是种植一百万棵树的时间是50年前，第二好的时间是现在。
我认为存储阵列和基础设施提供商在这一点上是有希望的。因为我们必须在所有云和多云中拥有数据。人们希望杠杆投资最好领先得服务。我们还需要有保管数据。客户可以拥有并拥有所有这些多云。我认为，存储公司处于管理这些数据实例和进出的最佳位置。他们将不得不转型。并非所有存储公司都意识到这一点之。我认为他们中的一些人会比其他人做得更好。
Andy Banta：我认为部分原因是现在存储的内容的性质与5或10年前有很大不同。5年前，弹性工作负载的想法甚至不是一回事。就是说根据需要增加或减少工作负载。我的意思是，你通常有一些能力来做到这一点，但事情会一直增长和缩小的概念并不相同。
现在存储的这些类型的东西与以前有很大不同。5 或 10 年前。您存储了很多介质，而在 5 或 10 年前，您存储的主要是数据而不是介质，您有更多的日志记录和物联网类型信息。现在存储的不是以前存储的。
我认为存储公司看到的很大一部分挑战是存储内容的性质大不相同。我认为您需要考虑的一件事是这些东西没有存储为文件。这些东西主要被存储为对象。对象的大小可以从几百字节到几百TB不等。他们的处理方案不一样。
我认为存储实际呈现给客户的方式也必须进行一些改变。我认为云存储公司提出了一种消费模式，可以理解这些不同的存储方式。现场数据中心供应商应该想出一种方法，允许人们以同样的方式使用存储，因为现在设置存储阵列的方式不能以这种方式使用。
David Klee：我也看到许多存储供应商发生了很多转变，他们开始适应并解决公有云中存储的一些限制。我处理关系数据库，就像Denny一样。这些东西只会破坏具有 IFS 命令、低延迟要求之类的存储。
当您开始在任何主要云提供商上点击管理磁盘时，很多时候他们就是跟不上。我一直在观察一家本地 SAN 公司并与他们合作，该公司在大约3、4年前意识到，他们真的没有很好地竞争。他们重新打包他们的产品，并将其本质上转变为云中的 iSCSI SAN。您要做的就是使用所需的计算资源预配虚拟机。您通过虚拟机上的多个 10G 混合网络连接它，你猜怎么着？一切照旧。与原生云存储相比，您可以以几分之一的价格获得更好的性能，因为这个东西实际上是重复数据删除和压缩。工作完成得很好。它解决了所有IOPS限制和存储可变性以及所有这些问题。
所以，我看到的转变，就是你如何使用它。这是您存储的内容。但对于这些传统工作负载或现代大型关系数据库，我看到了很多变化，这些存储公司实际上开始适应和转变，并增加他们能做的事情。实际上，这很酷。
Denny Cherry：我看到传统存储供应商真正需要关注的一件事是TB级的成本。我的意思是，如果您查看 TB 的本地成本，是4或5位数，您的云客户的每TB成本？3位数。如果他们想获得与云相比的价格竞争力，他们将不得不找到一种方法来降低价格。
因为否则对于一些公司来说，这将是一个非常困难的采购，特别是当数据量到了100TB、300TB时。而达到PB级，更是一大笔钱。如果您只是将其全部推到云中，那就少得多了。也许你把其中一些放在本地，因为它更有意义。您需要从本地阵列获得的速度。而在云中存放旧数据，存储它的成本要低得多，特别是如果您将其放在Glacier或Amazon或存档存储或类似的东西中，那么每TB的价格甚至更低。
Glenn Dekhayser：我不确定成本是首要问题。尽管这是一个很大的问题，但你会发现控制这些数据是公司如何选择放置数据的位置以及如何存储数据的一个日益增长的因素。
主要存储供应商开始首先对云中发生的事情做出反应。Ray提到的Cloud First。但是客户想上云吗？当他们离开数据中心时，这是他们唯一的选择。他们还有其他选择，可以在不上公有云的情况下为您提供类似云的结果，为您提供更多的数据保管权，您可以摸得到、看得到、也可以审计，这些看起来仍然比云贵一点，但有些客户绝对会这样做，因为他们愿意支付额外的钱来拥有这种控制权，拥有这种可审计性，因为他们只是觉得，首先，他们在那里获得了影响力。如果你把300PB放在云中，你会在某个时候支付多少钱，它就变成了，我喜欢称之为数据奇点，或黑洞。它只是吸入一切，而且越来越大。
所以，如果你遇到这种情况，你希望它在你的控制之下，而不是在其他供应商的控制之下，他们可以提高你的价格，突然间你的预算被拉高了。因此，为您提供确定性的经济结果。当我在现场进行存储沟通时，它越来越多地与性能无关，甚至与每TB的成本无关。它实际上是关于控制业务成果。就像云的沟通不一定与成本有关一样。它与业务成果有关。所以，我认为存储供应商也开始更好地进行探索。
Jim Czuprynski：我认为真正有趣的事情之一是房间里的大象，这是我们今天早上在播客中谈到的整个想法，即我的数据在哪里。
我是否有勒索病毒攻击，或者当有勒索病毒攻击时？我知道我的风险水平是多少。我必须在国会面前作证吗？如果它在公有云中？我不一定确切知道我的数据在哪里，我被渗透的程度与在我自己的准本地数据中心内相比，我更清楚渗透发生在哪里，它有多糟糕等等。
我同意你对控制的看法，但我认为它实际上与成本或性能无关。我的风险是什么？我的风险敞口是什么，今天还有什么？一天过去了，我们没有听到大约2亿条某某记录被消费。我们不确定他们是否获得了社会安全号码以及出生日期和姓名。也就是说，其中一些公司站在“站在汽油旁边擦火柴”的情景中，他们甚至不知道这些是否是安全火柴。
Andy Banta：我认为那些可以指着盒子说这就是我所有风险所在的人。
Jim Czuprynski：没错。是的，那将是。
Denny Cherry：这是会受到损害的那个。
Jim Czuprynski：至少是这样。
Ray Lucchesi：我认为关键是，如果你能尝试，如果这些供应商能够提供类似的业务成果，类似的功能，在一个客户可以实际控制他们的数据、可以控制他们的服务器、可以控制他们的高性能的环境中。我认为这是一个可行的策略，这是一个很棒的策略。但这就是他们必须做的。他们不能试图将旧的阵列存储卖给旧的数据中心，而这些东西就是生命的终结。对于这些事情，他们必须转向为云中的内容提供有竞争力的产品，以及一个完整的产品包。只是它不再是存储了。这是一个不同的环境。它将能够提供整个解决方案。
Stephen Foskett：我们是否都同意存储行业的未来是拥有存储公司，而不是存储公司成为数据公司、或勒索病毒保护、或安全公司或其他什么？因为这似乎是我所看到的。但是你们都同意吗？
Rohan Puri：我想从另一个角度来看待这个问题。云很棒，可以解决问题。每个人都知道，因为它正在被使用。此外，公司正在将其工作负载迁移到云中。但是现在我们已经开始看到硬件领域正在发生的许多创新或研究，比如CXL出现了，或者计算型存储出现了，所有这些新事物都出现了。将这些东西与现有的云解决方案或云提供商堆积或集成是很困难的。
所以，有一个非常好的领域，一个新的创业公司可以进来并从中创建产品。就像有些公司正在使用 QLC SSD 阵列一样，这些阵列不在云中。云提出这些新硬件创新的阶段需要时间。在那个时间空间中，我们可以看到很多初创公司进来并为此创建阵列或自定义本地解决方案。
Stephen Foskett：好的，所以这是一种相反的立场，即有新的存储创新。
Ray Lucchesi：我认为，从我的角度来看，在某种程度上，挑战在于，供应商实施新存储技术所需的时间比云计算要长。我的意思是，云中的人们多年来一直在使用 DPU 和计算型存储以及所有这些事情。
我不能指出一个存储供应商在那里，背后有计算型存储。这不存在的。您可以将计算型存储连接到服务器吗？可以。控制它？可以。物联网？可以。在云中？可以。但这项技术是全新的，CXL 是全新的，今天 CXL 在哪里使用？它没有在存储阵列中使用，对吧？
Stephen Foskett：CXL 本月刚刚发布。
Ray Lucchesi：CXL现在已经出来了。它已经出来很多年了。是的，它有更新。
Rohan Puri：不，我同意，你知道发生了什么。所有这些类型的硬件也需要时间，考虑到旧的存储公司已有的业务。他们的创新率很低，因为他们必须继续他们已经建立的东西并整合这些新事物。假设如果我现在想创建一家公司，我不能继续以原来的方式销售或建造那些旧的存储设备。我必须为我的东西增加价值。除非我认识到或利用新的硬件创新，否则我将无法做到。因此，如果我要创建一个昂贵的模型，或者我的解决方案将很昂贵。为此，我应该增加那么多价值。我觉得从这个意义上说，云也是创新或技术方面的，增长速度缓慢，因为如果我们谈论对象存储，它已经构建好了，如果你谈论 EBS，它也有了。如果我们谈论EFS（弹性文件系统），那也有了。
要在这方面或在这个领域进行创新，他们的创新也将受到某种限制。这就是我的感受。
Ray Lucchesi：你所要做的就是看看亚马逊的市场，并尝试跟踪每天出现的新服务的数量。创新发生在云中是如此极致。没有任何东西——云之外的世界里没有一个实体可以与之匹敌。很难与亚马逊相提并论，对比的是微软Azure，阿里巴巴，谷歌和所有其他相当的参与者。
Glenn Dekhaysert：也许你接受这些服务，我了解到的是一些远程环境。加入你创建了所有的服务，这很棒。但后来你必须维护这些服务并继续运营。当你有员工合理化时——现在正在进行中，这让我有点害怕。当业务有很多增长时，运营所做的事情就很多，但现在负责运维的人越来越少，同时要保持这些东西的最新状态。这令人担心。
David Klee：坦率地说。当我查看像Denny和我这样的人所处理的数据集下的存储时。我不想要超级牛的技术。我想要领先优势，我想要稳定。我想要一些我知道几年后会一直存在的东西，你可以说我奇怪，叫我怪人。但这是基础问题。那些花里胡哨的功能是很棒，但存储是我需要存放数据的核心。我需要它在那里。因此，所有在公有云提供商中不断出现的暴发户都很棒，这让我确认公有云会长时间存在，然后我会把我的数据放在那里。
Max Mortillaro：我也想分享一些关于这个问题的想法，在刚才的讨论中，我听到Ray和Glenn谈论了云中正在发生的惊人创新，这些服务你基本上可以消费一切，你可以得到你想要的任何东西。但另一方面并没有说您需要从中选择大量服务。找到它们有点复杂。因为这些供应商正在处理多个用例，非常广泛的用例，实际上，组织内的人非常不同。因此，如果您是只需要去消费和刷卡的人，这很容易。但是在某个时间点，组织中的某个人需要对所有这些负责，并了解谁在消费，用例是什么等等。几乎不可能了解所有的事情。我们为什么会有这个？我们为什么会有那个？等等？所以，我想说的是它的缺点。我认为，尽管很明显，创新主要发生在事物的云端。我认为传统的存储解决方案仍然有话要说。我认为它们带来了某种可预测性。我的意思是，关键的事情和其他人也这么说，你对云有自然的可扩展性。它应该是有弹性的。您可以将工作负载移动到所需的任何位置。
另一个方面也是所有主要技术，主存储，对象存储等。所有这些都越来越成熟。你真的看到，当我看到我经常与之交谈的供应商时，创新现在发生在外围。我们看到人们在数据管理功能、索引、检测、完整内容扫描等方面进行创新。另一方面，他们正在对安全方面进行更新，例如，对象存储上的多层不变性已经发布了很长时间。这里不是建立主动勒索病毒保护等等。
这确实是我们所看到的。创新不再是在较低级别的存储体系结构层停止的。它以某种方式在此基础上构建东西。我不知道如果你也看到这一点，对其他人是否有意义。
Jim Czuprynski：另一方面，我再次发现非常有趣的是，随着我们已经过渡到这种新常态，在COVID 之后，每个人都惊讶于人们能够如此迅速地从数据科学的角度、从应用程序的角度等等来做事，对吧？
现在，我们处于这个勇敢的新世界，无论你的数据在哪里，你与数据科学家交谈。他们不知道 JSON 文档和 VSAN 文件之间的区别。他们不会知道，他们不在乎。首席执行官和首席信息官关心的是，为什么数据科学家不能给我预测分析，以便我可以更快地将我的产品或服务推向市场。没有人再关心它是块、文件或对象，除了我们这些人，他们必须做工作来实现它并分片它，不管它是什么，以便人们可以安全可靠地访问它。
在某种程度上，正如您所说，它变得更加专业化，我们可以使用 GPU 和所有东西，但人们正处于它足够快的地步吗？它不必是最快的，但足够快才能完成工作。还有存储，我们之前开玩笑说它总是网络，或者它总是数据库，或者它总是存储。这是一个融合的点，没有人真正知道指责什么地方，除非出了什么问题。
Andy Banta：我认为Jim说的是Data Field Day。
Jim Czuprynski：我们有DataField Day？
Andy Banta：是的。我们应该有。
Jim Czuprynski：是的。
Stephen Foskett：我们绝对应该让大家知道行业的发展方向。
Andy Banta：不同之处在于，在这一点上，它有助于区分存储和数据的概念。正在发生的更重要的事情是所有的数据科学，所有的数据处理都在进行，所有的人工智能机器学习，无论你想怎么称呼它。您实际使用存储的内容而不是实际存储方式执行的所有操作。它变成了你能多快地访问它，你能处理多大的数据集，所有这些一般概念都比存储更相关。
Stephen Foskett：确实，问题是存储到底是什么了？如果我们说存储，我们指的是保存主要随机访问持久数据的设备吗？或者我们的意思是备份？我们指的是灾难恢复吗？我们的意思是快照吗？我们指的是数据管理吗？我们的意思是所有这些其他事情吗？我认为作为一个行业，这是一个非常好的问题，因为如果你去参加存储开发者大会，就会讨论一系列非常广泛的主题。
如果你看看SNIA（存储网络行业协会）正在做什么。他们正在做的事情远远超出了在驱动器上存放数据块。他们的做的事情令人难以置信。然而，我觉得，在某种程度上，有些人不想把这些东西说成是存储。他们想把它当作不同的东西来谈论。我认为营销人员正试图区分它。我尊重这一点，我理解市场走向市场。但是，它是存储。不是吗？
Rohan Puri：我认为存储概念已经扩大了。一句话。我看到云存储或云计算，或者云供应商也提供存储。因此，即使这是存储，我们也倾向于区分，什么是本地的或云上的，但本质上，它都是存储。
以前存储的概念非常有限。它从单个磁盘开始，然后是多个磁盘和阵列之类的东西，以及本地多节点横向扩展系统。但我觉得，无论在哪里你可以存储你的数据，你如何管理你的数据，那就是数据管理，显然，存储数据是不够的。我们必须从中创造价值，因为公司希望从他们存储的数据中创造一些价值。所以，从本质上讲，它是存储。这只是术语被扩大了。现在，有很多新事物。
我们还看到这些东西之间有很多相互联系，我看到的本地和云是它们相互竞争以相互推动，以便它们可以存在，同时它们也在相互学习。就像本地解决方案没有那么弹性，与云产品相比也不容易配置，云从一组非常基本的初步存储服务开始，而不是本地具有的花哨存储功能。
但现在两者都在向完整用例方向发展。我们正在生成的数据是如此之大，以至于这两种数据的存在都是有意义的，并且两者都会存在。但是，直到什么比例和市场份额的比率，我们现在还不知道。
Glenn Dekhaysert：你把Rohan刚才所说的一切都加上了边缘的维度，至于云和本地，这将是核心，还没有边缘。我们现在知道5G终于发布，我们正在考虑在未来几年内将该业务增加五倍，可能达到50亿美元的业务。随之而来的是辅助业务、后续业务、自动驾驶汽车，不一定是完全的。没关系。所有物联网用例。使用你的功能卸载，以及那种可以将这些应用程序的某些部分推向边缘的东西。一部分在云中运行，一部分在核心中运行，大部分在边缘运行。
现在我们需要移动这些数据。存储解决方案现在不能存在于一个地方。它必须同时存在于所有地方，并管理所有地方的数据连贯拷贝，消费者可能正在移动，跨越多个建筑物，跨越多个地理位置。它是在应用程序中获得的天数必须随之移动。也许我们正在从该边缘设备备份数据。在整个过程中，您正在谈论的应用程序提供数据的含义并为汽车创建可操作的信息，为人、重要的东西或飞机服务，甚至，我们将卫星添加到整体组合中。该应用程序将无处不在，这意味着存储必须与之匹配。我不知道有多少存储公司提出解决方案，能够满足这种同时无处不在和服务的新需求。
基本上，世界就是存储。我还没有看到有人试图攻击它。
Andy Banta：考虑到这一点很重要。人们不一定将数据从一个地方移动到另一个地方，而是到处复制数据。
Glenn Dekhaysert：人——我说的是——忘记人。我说的是应用程序本身的服务。人在移动。他们将如何为数据服务？
Andy Banta：但需要考虑这一点的一个重要方面是，没有人能摆脱这些数据。它可以从一个地方移动，但它可以从一个地方复制到另一个地方，但它总是最终在某个地方积累。
Glenn Dekhaysert：我认为它会积累多个地方。同一辆车，相同的数据将在核心和边缘复制。我想你会有多辆车。
Andy Banta：是的。嗯，我的意思是，我们已经是这样了。当您实际将数据从一个地方移动到另一个地方时，您实际上并没有移动它。
Glenn Dekhaysert：你实际上是在复制它。
Andy Banta：没有人能摆脱它。是这样的。我认为这是存储行业即将面临的一件事，即每个人都会保留他们曾经做过的所有事情的副本。不管怎样，这将继续扩大。
Stephen Foskett：这对存储行业来说是个好消息。
Andy Banta：是的。
Lars Trøen：我只想说，在世界其他地方，可能有规定不允许你在云中做所有事情。
比如，昨天在我居住的挪威有一篇新闻文章，因为有一家医院正在美国的公有云中创建一些服务。政府说，不，你不被允许这样做。我们不信任美国的公有云提供商。你应该在本地运行它，医院说，不，我们不能这样做，因为我们已经在云中建立了应用程序。
我想世界其他地方也有像这里这样的某些规定。我们不允许对云中的日志有耐心，因为它是受保护的数据。这也是因为欧盟和美国不再有适当的协议。在发现这个协议没有得到很好的履行之后，他们曾经拥有它。所以，他们需要做一个新的协议，让事情再次运转起来。但就目前而言，有很多东西你不能放在云中。第一条规则之一，当你上云时，你应该有一个明确的退出策略。我不太相信很多人都有这种能力。
Chris Childerhose：我实际上为服务提供商或云提供商工作。存储是我们实际销售的最多的服务之一。作为重点，有爱国者行为和类似的东西。我们在加拿大和美国都有数据中心，我们不能从加拿大向美国发送任何东西。很多云供应商都在转移东西，大多数都是。不是反对边境以南的人，但很多东西在美国，不一定适用于加拿大人安全地存储他们的数据和类似的东西。
但是，当涉及到存储受保护数据的重要问题时，我们的数据中心内实际上有两个站点受到保护。我们实际上可以存储政府数据，类似的东西。但是我们构建东西并开发自己的应用程序，以及位于存储之上的所有内容。就像大多数人说的那样，不一定是存储本身。是的，我们使用它，现在我们正在使用的所有数据中心之间可能有接近EB的数据。
Wolfgang Stief：我想补充一下Lars的观点。德国或多或少是一样的。我为政府组织工作，当然，他们或多或少禁止上云或将数据存储在云中的任何位置。他们有相当多的安全要求，我们必须适配。无论如何，它们都不会在任何云提供商中网格化。他们建立自己的东西。当然，他们需要自己的存储空间。当然，存储供应商正在讨论中。但他们所做的也是，他们正在为内部IT使用云机制。这是因为节省成本还可以快速部署服务、部署计算机、部署容器。
如果您需要购买硬件，则需要花费大量时间。他们还需要围绕存储服务、数据管理、所有这些勒索病毒的东西以及所有的东西。但当然，所有这些都在本地。
Ray Lucchesi：像这样的监管环境限制了事物可以存在的地方和存储需要在哪里，这很有趣。但这就像沧海一粟。在某种程度上，我可以理解一个国家在哪里要求他们的数据留在这个国家。
因此，这意味着云提供商需要在该国创建一个支持该服务的数据中心。我的意思是，Chris在谈论加拿大和他们面临的挑战，但存在安全问题，存在控制问题，云存在很多问题，但它就像过去的警报器一样。我的意思是，它非常易于使用。使用和存在的所有应用程序以及类似的东西是非常可取的。没有云就很难对抗云。
Stephen Foskett：很难把那个精灵放在瓶子里。我认为，回到存储的核心主题。我认为很难对抗存储的应用和澄清，如果你是一个应用程序开发人员，你想构建一个应用程序，你会构建一些写入块存储的东西吗？不仅没有，而且哎呀，不，对吧？您要构建写入文件系统上文件的东西吗？或者，你打算写一些做对象或云对象协议的东西吗？也许，是的，这听起来不错。甚至构建仅写入数据库的东西？是的，我想我会这样做。我要做数据库与应用行业集成。
所以，这就像，如果你要构建一个新的应用程序，或者你可以为IBM大型机开发，或者你要开发它以在带有Kubernetes的容器上运行。对不起——IBM大型机人员——但可能不会有很多新的应用程序被编写来针对该平台。这并不意味着它们没有用。我并不是说它们不普遍。但是，如果您正在编写一个新的应用程序，那么它将转到这个更现代的平台。我想说的是回到存储。这是一回事。如果你要对某件事感到兴奋，如果你要构建一些东西，你将把它构建到最新的令人兴奋、有趣、集成的 API 驱动的存储中，而不是传统的存储。
Glenn Dekhaysert：好吧，我有点不同意，只是因为我最近有一些客户的经验，他们有很多S3存储。你是对的，当有一个新的API时，就会有一个新的非常酷的有趣技术。对于一个组织来说，当务之急是探索并看看他们能用它做什么。但是，有时你会发现有很多隐藏的——我甚至不会用“地雷”这个词，而是“核弹”。在 S3 应用程序的情况下，这是一个很好的例子。为什么？首先，在有数据的地方，就会有一个应用程序自己消耗这些数据。您有一个使用 S3 的应用程序。我们以不同的方式看待 S3，当我说S3 时，我指的是任何云提供商对象存储，它们位于云中，特别是公有云中，并且您创建了一个应用程序。该应用程序将使用这些对象存储。
当我们查看S3的成本时，我们查看的是每月每GB几美分。对吧？错。这不是成本。这只是存储的成本。
如果你有一个应用程序，仅仅是一般的界面应用，API成本可以忽略不计。但是如果你有一个应用程序，它正在花费，假设你有一个30PB或10PB——我使用这些数字是因为企业有这么多数据，假设你决定，要安全，SISO需要定期扫描这些数据。对于勒索病毒。我想定期去看，所以我有一个程序。顺便说一下，今天晚些时候我们可能会听到一家这样做的公司的消息，他们会去扫描云中的所有这些对象。
如果他们不断遇到这种情况，那就是很多 API 调用。突然之间，您会收到每次API调用2美分的账单，额外的15月的账单。这是 API 的成本，顺便说一下，您将回迁数据或使用它或将其复制到放置的位置。那么，您就有了网络成本。被存储周围的所有相关费用所困扰。
我们喜欢谈论存储，它从成本上过度简化。您无法拥有该存储的实际云成本是多少。我认为他已经引起了很多关于你要把这些东西放在哪里的重新思考。
Andy Banta：这就是我之前想要表达的。无论是在云中，还是在数据中心，消费模式都需要改变。
我认为那些真正试图在数据中心中建立像云一样消费水平的公司正在做一些更有趣的工作。但正如 Stephen 所说，如今每个人都会使用这些 API。这将是一个问题，他们真的把它用于超大规模公有云吗？还是他们将其用于自己的数据中心？你自己的数据中心越接近云化，我认为你就越会看到人们使用自己的数据中心，而不是去云中抢东西。
Max Mortillaro：如果我也能解释云存储，并且不想成为本地解决方案的魔鬼倡导者。但是，许多公司都开始将数据放入云中，并且知道他们正在处理巨大的成本，尤其是当它没有正确完成时。
有很多项目正在从遣返等方面开始。你开始思考，也许在这里，如果这是一个更平衡的情况，组织更仔细地选择，他们把什么放在云中，而不是他们最终要遣返或保留在本地。这也是你所看到的。但实际上，似乎对这些成本进行了更多的审查。
Stephen Foskett：我肯定看到数据中心中类似云的解决方案的增长，在国家边界或法律边界内类似云的解决方案的增长，对存储行业来说是一个巨大的机会。
Ray Lucchesi：我认为在我相当漫长的职业生涯中，最大的挑战是，很明显，应用程序开发发生的地方就是存储开始发生的地方。如果很容易创建一个应用程序，那么在操作系统X或虚拟化Y上创建一个应用程序非常容易。然后它将开始牵引，这些应用程序将生成大量数据，并且数据将保持在与这些应用程序非常接近的位置。
这是云真正起飞的地方，因为创建在云中运行的应用程序非常容易。从那里开始。当您在4年内从 30PB 增加到 300PB 时，遣返这些数据将是一个真正的挑战。这种花费将让你伤筋动骨。
Glenn Dekhaysert：但他们必须这样做。
Ray Lucchesi：由于API成本，他们必须在一定程度上做。
Glenn Dekhaysert：API成本，只是总体成本。对他们来说，在新模型上合理化这一点将比任何这些想法都便宜。
Ray Lucchesi：这只是一个客户，300PB。他们将把它从云中移出。但是，所有这些成千上万的初创公司客户都在云中创建他们的应用程序，如果他们成功的话，他们将在几年内从TB，TB到数百TB。
Glenn Dekhaysert：但是当他们成功时，就迁出去。设立退出机制这个观点，我认为很棒。我认为这是构建它的正确方法。
Ray Lucchesi：作为一家初创公司，我只是想让我的应用程序运行起来。我正在尝试获得我的客户，我正在尝试销售产品、服务和设施。所有这些事情在云中做更容易。
Max Mortillaro：但你会到达一个需要开始研究成本的地步，对吧？我的意思是，随着你的成长，你需要合理化一些业务，你需要达到一个临界点，实际上你必须对这些固定成本做一些事情，也许在云中运行，你在那里拥有的数据越多，你的成本就越高。
另一个问题是，一大堆。如果你有这么多，那就是完整性方面。有一个问题是有多少时间和成本以。它需要您移动或遣返所有数据。也许这甚至是不可能的。所以也许你被困在那里，没有出路。
Lars Trøen：我想补充一点，因为如果你想吸引年轻人为你工作，你就不能有IBM大型机或旧架构。
如果您在地面上使用类似云的基础设施，或者如果您在云中使用它，那么吸引合适的人为您工作要容易得多。否则，他们只待一阵子，然后离职了。
Andy Banta：我认为我们没有谈论的一件事，或者你放在云，或你运行的任何存储上的数据的一些隐性成本。如果您的应用程序遇到问题，并且需要对其进行调试，则可能需要下拉大量日志才能查看它。
在我与您交谈的各个圈子中，我一直在推动的一件事是，如果您要使用AI类型的应用程序，则需要从中看到结果。你需要能够——如果我得到这个AI结果——倒退并展示我是如何得到这个结果的。
这就是您最终将在日志和审计跟踪中得到大量数据的地方。直到事情变坏。通常需要把这些东西拿出来找出来，GB或TB的数据，需要仔细检查这些数据，以找出发生了什么问题。
Stephen Foskett：当然，人工智能只是完整的黑匣子。
所以即使你有，至少，你知道，它不会有帮助。我确实想确保每个人都意见一致吗？
Andy Banta：如果你打算使用结果。如果你真的要使用它的结果，你实际上需要能够审计它们是如何的。
Ray Lucchesi：他们正在使用结果。他们正在完成。它不可审核。是的，你是绝对正确的。它是不可审计的。这是无法控制的，但他们正在使用这些结果。
Glenn Dekhaysert：那是瓶颈吗？
Andy Banta：我知道他们正在使用这些结果。他们不应该是。如果你真的不能...
Ray Lucchesi：再回到存储设备中读出来。
Stephen Foskett：好的，最后的结论。
Rohan Puri：我同意这一点，很多初创公司正在有这个场景，他们从小做起。他们不知道自己是否会成功。他们有想法，他们的数据要求也较少。然后基于云做了很多事情。也许他们中有1%的成功了。他们的数据呈指数级扩展以存储，即使存储这些数据，成本也非常高。
如果我们考虑这两种可能性，他们必须迁移出去，我认为两者都有自己的用例，对吧？就像在该级别进行缩放时一样，显然必须回到本地以节省成本。但其中有多少比率呢？但另一方面，我们看到的许多新公司将首先使用云，而不是选择本地解决方案，因为云带来了所有好处。
Denny Cherry：是的，对于那些正在吐槽的新公司，在本地购买东西。它很贵。我的意思是，当你谈论从头开始创办一家全新的公司时，好吧。我必须购买数 TB 的存储空间。我可以购买服务器；我可以把它们放在某个地方。我可以把我的信用卡挂在三大巨头之一的公有云上，然后开始消费。
然后我什么时候才能弄清楚什么时候要把它带回本地的时间点，或者什么时候我想把它留在那里做某种混合方法。其中很多都成为他们需要弄清楚的东西。我不认为很多公司都在这样做，尤其是初创公司，如果他们生在云端，他们通常会留在那里。因为那是他们习惯的地方。前面有人提出过，我们如何吸引新的年轻人才？他们不被旧的东西所吸引。他们只是没有，而且在大多数情况下，他们也没有在学校里被教过。
人们会被其中的性感事物所吸引，其中很多都将与云有关。这就是它的方式。
David Klee：我想这里有一些东西对我有好处。我总是告诉每个人我喜欢处理数据。我正在研究像Denny和我这样的人如何在各个地方使用关系数据。我处理数据，我处理速度、效率和可用性。我可以在云中运行相同的数据。我可以在本地运行相同的数据。我可以在边缘运行它，我可以在移动设备上运行它，我可以在任何地方运行它，我可以在任何地方移动它。事实上，我们必须处理它下面的存储，这让我的事情变得更加有趣，当我们得到所有的花里胡哨的东西时，事情变得更加具有挑战性。但我喜欢处理数据。对我来说，这就是数据属于云？好的。它是否属于本地？没问题。我是否需要将其从边缘拉出并将其放在任何我想要的地方？没关系。我认为这是我最开心的地方。
看着每个人都讨论本地与云。这是它很有趣。但对我来说，数据无处不在。我只想要有效的东西。
Stephen Foskett：我认为这是结束这次讨论的好方法。我确实感觉到，存储和数据之间的过渡正在缩小差距。