Storage Field Day 25圆桌会议：企业级存储的未来

【ANDY】1.中国的云与美国的云大不相同，与德国的有点类似；2.中国On-Prem存储市场得增速将大于其它任何地区；3.对于有能力挑战的存储创业公司，这是春天的到来。

Stephen Foskett：自Tech Field成立以来，我们一直在进行圆桌讨论。最初，这些讨论是在2009年作为非常早期的原型播客共享的，称为Gestalt IT圆桌会议。就是这样。我们将做一个小型的Field Day圆桌会议。我们将谈论一些事情。坦率地说，如果你以前没有参加过Field Day，就像我们的朋友Lars，Rohan，Chris一样。这是在Field Day发生的另一件事，很多代表讨论，很多互动，很多想法。它确实是奇迹发生的地方之一。

这就是我们现在要做的。我们将讨论存储。我们将讨论未来的存储。我们正处于一个有趣的时代。存储作为一个行业已经发生了变化。现在很少有存储初创公司，坦率地说，那些通常不想被称为存储的初创公司。他们希望被称为存储以外的其他东西。这很有趣，因为  当然，存储并不是一个已解决的问题。这并不是说我们对这个领域了如指掌。然而，很多东西正在发生变化。很多公司都在改变，很多公司都专注于安全或数据保护，或勒索病毒，或者更多地转向数据和分析，存储引擎，元数据和保存以及各种其他事情，没有人想成为存储公司。

你们怎么看？我首先要给你们一个机会来回应这个问题。也许你知道我要选择什么，我会选择Ray作为开始。是行业变了还是我疯了？ 

Ray Lucchesi：挑战是云。云正在占用如此多的活动应用程序和诸如此类的东西，并吸收所有工作。

因此，云产生的基础设施并不是你所说的企业级存储，尽管本质上，他们正在开发自己的存储系统，他们正在开发自己的计算机系统。他们几乎正在开发自己的应用程序基础设施。我的意思是，它是完整的，可用的，并且易于访问。你有一张信用卡，我可以在这里启动25台服务器，你知道，大概 有10TB 的存储空间。我可以在几分钟内拥有一个完整的数据中心。 

Stephen Foskett：这听起来不错。你的问题是什么？ 

Ray Lucchesi：问题在于，那些实际上试图销售存储、服务器、网络设备等东西的供应商正在谈论他们的市场，因为所有这些东西在某种程度上都会进入云端。

只要云存在，这些供应商，企业级存储供应商就无法真正与之竞争，因为他们，你知道，你不能在10秒内将信用卡带到供应商那里并拥有基础设施。发货需要一些时间，在设备上需要一些时间，安装和接入，诸如此类。所以，很难与这种东西竞争。

因此，尽管企业基础设施供应商正在遭受苦难，但由于云，他们中的许多人正在通过其功能迁移到云，这无疑是朝着正确方向迈出的一步。你知道，有些人可以实际部署各种各样的托管设施。也许这是试图解决这个问题的另一种方法。但这是我的看法。

Glenn Dekhaysert：这令人沮丧啊。

Stephen Fosket：是的，我想这就是存储领域的终结。

Ray Lucchesi：就是这样;如果您是企业级存储供应商，这很令人沮丧。除非您认为挑战，否则您必须使我们的供应商脱颖而出。坦率地说，他们做得很好。但是有些供应商已经拥有这些，我称之为过去20或30年的遗留系统。他们仍在试图向这些系统市场出售，人们并没有购买它们。

Glenn Dekhaysert：嗯，好吧，你说的都是对的。好消息是我会试着缓和一下心情。我们曾经有那么一波大潮，企业级用户们首先做云计算。这正是你刚才描述的。企业级用户希望摆脱数据中心业务。这是最大的动力。并不是他们想去云。他们想退出数据中心业务。他们唯一的选择是公有云。别无选择。可能是他们不想;他们不想再将设备资本化了。坦率地说，他们想要处理更新周期，这在存储业务中一直是每个人都每 3 年讨厌的大事，而 Pure 有一个很棒的Evergreen计划。

第一个带着这样的东西来到桌子上。这开始改变了游戏规则，对吧？但是，拥有您必须拥有和管理这些东西的人现在能够获得您没有的 Opex 结果的想法可能是弹性的。他们不需要，他们不需要云，真正的公有云，打破格局的完全弹性，对吧？他们分布了全局弹性，从7月25日到12月25日的工作负载类型，云有真正的价值，也为云环境的快速测试类型。真棒！云非常适合这些工作负载。企业将把这些东西留在那里。但是我们开始看到的，大概是在一年半前开始的。它开始像滚雪球一样。因为如你所知，一旦一家公司看到一两家公司在做某事，那么更多的事情就会流行起来。

我们开始看到，对于那些在 7x24x365运行的工作负载，本质上没有弹性或稳定增长而不是上下增长。对吧？我们开始看到公司说，嘿，我花的钱太多了。对于这些类型的工作负载，我没有得到公有云的价值。我应该省钱。我认为任何人上云都是为了省钱，对吧？这并不完全有效，但他们开始接受这些工作负载并将其成本合理化，这决定了每个人现在使用的合理化云。将这些类型的工作负载移回主机托管，不仅仅是我们的，而是一般意义上的，但他们不再有数据中心来带来它，因为我摆脱了这些，对吧？

所以不是这样，但是如果你要把这些东西移出云，你必须让它们靠近云，因为没有应用程序依赖性。

你开始看到这个邻接游戏，对吧？首先，我们开始看到一些非常大的数据集。我现在知道一个，有一个300PB的数据集从云中移回主机托管，因为也是多云。他不是，因为我对增长感到非常惊讶。然后是同一家公司，顺便说一下，我在20年12月看了他们。他们在云中拥有30PB。他们想把它搬出去，要花100万美元才能搬出去。他们说现在我们只是把它留在那里，因为它会花太多钱。

好吧，现在他们正在移动300PB。所以，就像50年前最好的玩耍时间是种植一百万棵树的最佳时间，而现在第二好的时间是对的吗？把它拿出来也一样。因此，我认为存储系统和基础设施提供商在这一点上是有希望的，因为同样，我们现在必须在所有云和多云中拥有数据。人们希望杠杆投资最好的品种服务。我们还需要有保管数据，我们会称之为，对吧？客户可以拥有并且拥有自己与所有这些多云相邻的云。

因此，我认为存储公司处于最佳位置，可以管理这些数据实例，以及进出将要去哪里的内容。所以我他们将不得不转向，并不是所有的存储公司都同样建立在这一点上。我认为他们中的一些人会比其他人做得更好。

Andy Banta：我认为部分原因是现在存储的内容的性质与5或10年前有很大不同。我认为 5 年前弹性工作负载的想法甚至还不是一回事，您实际上会根据需要增加或减少工作负载的想法。我的意思是，你通常有一些能力来做到这一点，但事情会一直增长和缩小的概念并不相同。

现在存储的东西类型与以前有很大不同。5 或 10 年前。您有很多介质在 5 或 10 年前存储，您存储的主要是数据而不是介质。你有更多的日志记录和物联网类型信息。现在存储的不是以前存储的。

因此，我认为存储公司看到的很大一部分挑战是存储内容的性质大不相同。我认为您需要考虑的一件事是这些东西没有存储为文件。这些东西主要被存储为对象。对象的大小可以从几百字节到几百太字节不等。人们的想法不一样。因此，我认为存储实际呈现给客户的方式也必须进行一些改变。我认为云存储公司提出了一种消费模式，这种模式可以理解这些不同的存储方式。而且，由本地化的数据中心供应商来想出一种方法，允许人们以同样的方式使用存储，因为现在设置存储系统的方式，它们不能以这种方式使用。

David Klee：我也看到许多存储供应商发生了很多转变，他们开始适应并解决公有云中存储的一些限制。我处理关系数据库，就像Denny一样。这些东西只会破坏具有IFS需求、低延迟要求等的存储。

当您开始在任何主要云提供商上点击管理磁盘时，很多时候他们就是跟不上。我一直在观察一家本地化SAN公司并与他们合作，该公司在大约3、4年前意识到，他们真的没有很好地竞争。因此，他们重新打包了他们的产品，并将其实质上变成了云中的iSCSI SAN。你要做的是使用所需的计算资源预配虚拟机。您通过虚拟机上的多个10GB连接它，你猜怎么着？一切照旧。而且，您可以以一小部分价格获得与本机云存储更好的性能，因为这个东西实际上是重复数据删除和压缩的。而且效果很好。它解决了所有IOPS限制和存储可变性以及所有这些问题。

我所看到的转变，就是你如何使用它。这是您存储的内容。但对于这些遗留工作负载或现代大型关系数据库，我看到了很多变化，这些存储公司实际上开始适应和转变，并增加他们能做的事情。实际上，它非常酷。

Denny Cherry：我看到的一件事，或者传统存储供应商真正需要关注的一件事将是TB的成本。我的意思是，如果您查看TB 的本地化成本，您看到的是4位或4 到 5 位数字，那么您的云客户TB 级？3位数字。如果他们想获得与云相比的价格竞争力，他们将不得不找到一种方法来降低价格。

因为否则对于一些公司来说，这将是一个非常困难的销售，尤其是当你看到100TB，300TB时。达到PB级别将是一大笔钱。这在本地化是一大笔钱。如果你要把它全部推到云端，我就少了很多。可能你把它中的一些放在本地化，因为它更有意义。而且，您需要从本地化存储系统获得的速度。而你出现在云中的旧数据，存储它的成本要低得多，特别是如果你把它放在Glacier或Amazon或存档存储或类似的东西中。然后是每太字节的价格更低。

Glenn Dekhayser：我不确定成本是头号问题。这是一个很大的问题，但你会发现控制是，这些数据是公司如何选择放置数据的位置以及如何存储数据的一个日益增长的因素。

主要存储供应商带来了新的经济成果。他们开始首先对云中发生的事情做出反应。Ray说的第一件事就是整个云。但是现在，客户，他们想去云吗？但是当他们离开数据中心时，这是他们唯一的选择。现在他们有其他选择，可以在不进入公有云的情况下为您提供类似云的结果，为您提供更多数据托管权，您可以触摸，您可以看到，您可以审计，这些看起来仍然比云贵一点，但有些客户绝对会这样做，因为他们愿意支付额外的钱来拥有这种控制权，拥有这种可审计性，因为他们只是觉得，首先，他们在那里获得了影响力。在某个时候你要付多少钱，如果你把300PB放在云中，它就变成了，我喜欢称之为数据奇点、黑洞。它只是吸吮一切，而且越来越大。

所以，如果你要发生这种情况，你希望它在你的控制之下，而不是在其他供应商的控制之下，他们可以提高你的价格，突然间你的预算被吹高了。因此，为您提供确定性的经济结果。当我在现场进行存储对话时，它越来越多地与速度和馈送无关，甚至与每 TB 的成本无关。它实际上是关于控制业务成果。就像云对话不一定与成本有关一样。它与业务成果有关。因此，我认为存储供应商也开始更好地进行对话。

Jim Czuprynski：我认为真正有趣的事情之一是房间里的大象，这是我们今天早上在播客中谈到的整个想法，即我的数据在哪里？

因此，如果有勒索病毒攻击，或者我应该说何时发生勒索病毒攻击？我知道我的风险水平是多少。我必须在国会面前作证吗？如果它在公有云中？我不一定确切知道我的数据在哪里，我被渗透的程度与在我自己的Quasi本地化数据中心内相比，我更清楚渗透发生在哪里，它有多糟糕等等。

所以，我同意您在命令和控制方面的看法，但我认为这实际上与成本或速度馈送无关。我的风险是什么？我的风险敞口是什么，今天还有什么？一天过去了，我们没有听到大约 2 亿条某某记录被消费。我们不确定他们是否获得了社会安全号码以及出生日期和姓名。也就是说，其中一些公司站在汽油旁边擦火柴，他们甚至不知道这些是否是安全比赛。

Andy Banta：我认为那些可以指着机柜说这就是我所有风险所在的人。

Jim Czuprynski：没错。是的，那将是，

Denny Cherry：这是会受到损害的那个。

Jim Czuprynski：至少是这样。

Ray Lucchesi：我认为关键是，如果你能尝试，如果这些供应商能够提供类似的业务成果，类似的功能，但坐在一个客户可以实际控制他们的数据、可以控制他们的服务器、可以控制他们的性能的环境中。我认为这是一个可行的策略，我认为这是一个很棒的策略，但这是他们必须做的。他们看不到试图将旧的阵列存储卖给旧的数据中心和东西是生命的终结。对于那些人来说，他们必须移动，他们必须转向为云中的内容提供有竞争力的产品。以及完整的产品包。只是它不再是存储了。这是一个不同的环境。它将能够提供整个解决方案。

Stephen Foskett：我们都同意，存储行业的未来是拥有存储公司，而不是让他们成为数据公司或勒索病毒保护或安全公司或其他什么？因为这似乎是我所看到的。但是你们都同意吗？

Rohan Puri：我想从另一个角度来看待这个问题。云很棒，可以解决问题。每个人都知道，因为它正在被使用。此外，公司正在将其工作负载迁移到云中。现在我们已经开始看到硬件领域正在发生的许多创新或研究。因此，就像 CXL 出现或计算型存储进入视野中一样，随着所有这些新事物的出现，将这些东西与现有的云解决方案或云提供商积累或集成是很困难的。

所以，有一个非常好的领域，一个新的创业公司可以进来并从中创建产品。因此，就像有些公司正在使用 QLC SSD 阵列一样，这些阵列在云中不存在。云提出这些新硬件创新的阶段需要时间。在那个时间段内，我们可以看到许多初创公司进来并为此创建阵列或自定义本地化解决方案。 

Stephen Foskett：哦，所以这是一种相反的立场，即有新的存储创新。

Ray Lucchesi：我认为，在某种程度上，挑战在于，从我的角度来看，供应商实施新存储技术所需的时间比云计算要长。我的意思是，云中的人们多年来一直在使用 DPU 和计算型存储以及所有这些事情。

我不能指出一个存储供应商坐在那里，背后有计算型存储。不存在。您可以将计算型存储连接到服务器吗？好的。要有控制？好的。物联网？好的。我在云上？好的。但是，这项技术是全新的，CXL 是全新的，CXL 现在在哪里使用了？它没有在存储系统中使用，对吧？

Stephen Foskett：对不起。程序点 CXL 本月刚刚发布。

Ray Lucchesi：CXL现在已经出来了。它已经出来很多年了。是的，它已更改。

Rohan Puri：不，我同意，你知道发生了什么。考虑到老存储公司已经在业务中存在，这些类型的硬件也需要时间。他们的创新率很低，因为他们必须不断讲述他们已经构建的东西并整合这些新事物。他收购了新公司的领域，谁会利用。如果我现在想创建一家公司，我不能继续以它们的方式出售或建造那些旧的存储阵列。我必须为我带来的东西增加价值。除非我认识到或利用新的硬件创新，否则我将无法做到。因此，如果我要创建一个昂贵的模型，或者我的解决方案将很昂贵。因此，要做到这一点，我应该增加那么多价值。从这个意义上说，我觉得云也是创新或技术方面的，增长速度也很慢，因为如果我们谈论Object Store，它已经建成了，如果你谈论EBS，它也在那里。如果我们谈论 EFS 弹性文件系统，那也在那里。

所以现在在这方面或在这个领域进行创新，他们的创新也会受到限制。这就是我的感受。

Ray Lucchesi：你要做的是查看Amazon的市场，并尝试跟踪每天出现的新设施的数量。创新发生在云中是如此极端。没有任何东西，云之外的世界里没有一个实体可以与之匹敌。很难与Amazon相提并论，我们谈论的是Microsoft Azure，Alibaba和Google，所有这些其他人都是相当可观的玩家。

Glenn Dekhaysert：也许你接受这些服务，我喜欢听到一些人喜欢偏远地区的人，但你知道，你建立了所有的服务，这很棒。但后来你必须维护这些服务并继续前进。当你现在正在进行员工合理化时，这让我有点害怕。当你有那么多的增长时，看看我们所做的所有这些事情，但现在我们去的人越来越少，并保持这些东西的最新状态。这令人担忧。

David Klee：坦率地说。我看的是像Denny和我这样的人所处理的数据集下的存储。我不想要超级新的技术。我想要领先优势，我想要稳定。我想要一些我知道几年后会出现的东西。这些东西是基础。你知道，花里胡哨的功能很棒。但存储是我需要将数据保存的核心。我需要它在那里。因此，所有在公有云提供商上不断出现的新贵都很棒。给我一个我知道几年后会存在的。然后我会把我的数据停在那里。

Max Mortillaro：我也想分享一些想法。所以我们在谈论，我听到Ray和Glenn谈论云中发生的惊人创新，这些服务你基本上可以消费一切，你可以得到你想要的任何东西。但另一方面并没有说您需要从中选择大量服务。选择它有点复杂。不，因为这些供应商正在处理多个场景，非常广泛的场景，实际上，组织内的人非常不同。因此，如果您是只需要去消费和刷卡的人，这很容易。但是在某个时间点，组织中的某个人需要对所有这些负责，并了解谁在消费，场景是什么等等。我几乎不可能解开所有的事情。我们为什么会有这个？我们为什么会有这个？等等？所以，我想说的是它的缺点。我认为，尽管很明显，创新主要发生在事物的云端。我认为传统的存储解决方案仍然有话要说。我认为它们带来了某种可预测性。我的意思是，关键的事情和其他人也这么说，你对云有自然的可扩展性。它应该是有弹性的。您可以将工作负载移动到所需的任何位置。

另一个方面是所有主要技术，主存储，对象存储等。所有这些都越来越成熟。你看，当我看到我经常与之交谈的供应商时，创新现在发生在外围。因此，我们看到人们在数据管理功能、索引、检测、完整内容扫描等方面进行了创新。另一方面，他们正在对安全方面进行翻新，例如，在对象存储上层层不变性已经存在了很长时间。因此，没有建立专业的主动勒索病毒保护等。

他真的是我们看到的东西。创新不再是在较低级别的存储体系结构层停止的。它正在以某种方式在此基础上构建东西。我不知道如果你也看到这一点，对其他人是否有意义。

Jim Czuprynski：另一方面，我发现真正有趣的是，随着我们已经过渡到这种新常态，在之前的时代之后，如果你愿意的话，在 COVID 之后，每个人都惊讶于人们能够如此迅速地从数据科学的角度、从应用程序的角度等等来做事，对吧？

现在我们处于这个勇敢的新世界，无论你的数据在哪里，没有人，你与数据科学家交谈。他们不知道JSON文档和VSAN 文件之间的区别。嘿嘿，不会知道，他们也不在乎。所有首席执行官和首席信息官关心的是，为什么数据科学家不能给我预测分析，这样我就可以更快地将我的产品或服务推向市场。没有人再关心它是块、文件或对象，除了我们这些人，他们必须做工作来实现它并分片它，不管它是什么，以便人们可以安全可靠地访问它。

所以在某种程度上，是的，正如你所说，它变得更加专业化，我们可以使用 GPU和所有东西，但人们正处于它足够快的地步吗？它不必是最快的，但足够快才能完成工作。还有存储，我们之前开玩笑说它总是网络，或者它总是数据库，或者它总是存储。没有人真正知道在哪里指责，除非出了什么问题。

Andy Banta：我认为Jim正在竞选数据Field Day。

Jim Czuprynski：我们有这些吗？

Andy Banta：是的。我们有这些，我们应该有。

Jim Czuprynski：是的。

Stephen Foskett：我们绝对应该有那些给定行业发展方向的人。

Andy Banta：不同之处在于，在这一点上，它有助于分离存储和数据的概念。更重要的事情正在发生，是所有的数据科学，所有的数据处理，所有的人工智能机器学习，无论你想怎么称呼它。所有你实际用存储的东西做的事情，而不是它的实际存储方式。我的问题在于你能多快地访问它，你能处理多大的数据集，所有这些一般概念都比存储更相关。

Stephen Foskett：问题是存储到底是什么了？如果我们说存储，我们的意思是仅保存主要随机访问持久数据的设备吗？或者我们的意思是备份？我们指的是灾难恢复吗？我们的意思是快照吗？我们指的是数据管理吗？我们的意思是所有这些其他事情吗？我认为作为一个行业，这是一个非常好的问题，因为如果你去参加存储开发者大会，就会讨论一系列非常广泛的主题。

如果你看看SNIA正在做什么。他们正在做的事情远远超出了在驱动器上放置块。他们的所作所为令人难以置信。然而，我觉得，在某种程度上，有些人不想把这些东西说成是存储。他们想把它当作不同的东西来谈论。我认为营销人员正试图区分它。我尊重这一点，我理解市场走向市场。但是，它是存储。不是吗？

Rohan Puri：我认为“存储”已经扩大了。一句话。我看到云存储或云计算，或者云服务商也提供存储。因此，即使这是存储，我们也倾向于区分，什么是本地化的或云上的，但本质上，它都是存储。

以往，存储的定义范围非常有限。它从单个磁盘开始，然后是多个磁盘和阵列之类的东西，以及本地化多节点横向扩展系统。但是我觉得无论在哪里你可以存储你的数据，那就是存储和你如何管理你的数据，那就是数据管理，显然，存储数据不仅仅是足够的。我们必须从中创造意义，因为公司希望从他们存储的数据中创造一些价值。所以，从本质上讲，它是存储。这只是术语被扩大了。现在，有很多新事物。我们也看到这些东西之间也有很多相互联系。我看待本地化和云的方式是，它们都在相互竞争以相互推动，以便它们可以存在，同时它们也在相互学习。就像本地化解决方案没有那么弹性，与云产品相比也不容易配置，云从一组非常基本的初步存储服务开始，而不是本地化具有的花哨存储功能。

但现在两者都在向完整场景的其他方向发展。所以我觉得我们正在生成的数据是如此之大，以至于这两种数据的存在都是有意义的，并且两者都会存在。但是，直到什么比例和市场份额的百分比，我们现在还不知道。

Glenn Dekhaysert：你把Rohan刚才所说的一切都加上边缘的维度，因为你有云，你有本地化，这将是核心，还没有边缘。我们现在知道5G终于开始启动，我们正在考虑在未来几年内将该业务增加五倍，可能达到50亿美元的业务。随之而来的是辅助业务，后续业务，自动驾驶汽车，不一定是完全的。没关系。所有物联网场景。这种东西可以将这些应用程序的某些部分推向边缘。因此，它在云中运行，一部分在核心中运行，大部分在边缘运行。

现在我们将需要移动此数据。存储解决方案不能存在于一个地方。它必须同时存在于所有地方，并管理数据的所有连贯拷贝，消费者可能正在移动，跨越多个楼，跨越多个地理位置。它是在申请的日子里得到的，必须随之而来。也许我们正在从该边缘设备备份数据。一直以来，您正在谈论的应用程序提供数据的含义并为汽车创建可操作的信息，重要的东西或飞机，甚至，我们将卫星添加到整体组合中。该应用程序将无处不在，这意味着存储必须与之匹配。我不知道有多少存储公司会走出来，能够满足这种同时无处不在和服务的新需求。

基本上，世界就是存储。我还没有看到有人试图攻击它。

Andy Banta：思考这一点很重要。人们不一定将数据从一个地方移动到另一个地方，而是到处复制数据。

Glenn Dekhaysert：我说的是应用程序本身的服务。人们在移动。他们将如何为数据服务？对吧？

Andy Banta：但需要考虑这一点的一个重要方面是，没有人能摆脱这些数据。它可以从一个地方移动，但它可以从一个地方复制到另一个地方，但它总是最终在某个地方积累。

Glenn Dekhaysert：哦，我认为它会积累多个地方。同一辆车，相同的数据将在核心和边缘复制。我想你会有多辆车。

Andy Banta：是的。嗯，我的意思是，我们已经这样做了。当您实际将数据从一个地方移动到另一个地方时，您实际上并没有移动它。

Glenn Dekhaysert：你实际上是在复制它。

Andy Banta：没有人能摆脱它。就是这样。我认为这是存储行业即将面临的一件事，即每个人都会保留他们曾经做过的所有事情的副本。不管了。而且事情将继续扩大。

Stephen Foskett：这对存储行业来说是个好消息。

Andy Banta：是的。

Lars Trøen：我只想说，在世界其他地方，可能有规定不允许你在云中做所有事情。

就像，昨天在我居住的挪威有一篇新闻报道，因为有一家医院正在美国云中建立一些服务。政府说，不，你不被允许这样做。我们不信任美国云提供。你应该在本地化运行这个，医院说，不，我们不能这样做，因为我们已经在云中建立了应用程序。

我想世界其他地方也有像这里这样的某些规定。我们不允许对云中的病人的日志，因为它是受保护的数据。这也是因为欧盟和美国不再有合适的协议。这个协议没有得到很好的履行。我想他们需要制作一个新的，然后让事情再次发挥作用。但就目前而言，有很多东西你不能放在云中。第一条规则之一，当你进入云时，你应该有一个明确的退出策略。我不太相信很多人都有这种能力。

Chris Childerhose：我实际上为服务提供商或云提供商工作。因此，存储是我们实际销售的最大产品之一。最重要的是，有爱国者行为之类的东西。所以我们在加拿大和美国都有数据中心。我们不能从加拿大向美国发送任何东西。很多云服务商，在我找到它的地方旋转东西，他大部分人都是。对边境以南的人没有任何反对，但很多东西在美国，不一定适用于加拿大人安全地存储他们的数据和类似的东西。

但是，当涉及到存储受保护数据的重要问题时，我们的数据中心内实际上有两个站点受到保护。我们实际上可以存储政府数据，类似的东西。但是我们构建东西并开发自己的应用程序以及位于存储之上的所有内容。就像大多数人说的那样，不一定是存储本身。是的，我们使用它，现在我们正在使用的所有数据中心之间可能都有接近EB的数据。

Wolfgang Stief：我想补充一下Lars的观点。德国或多或少是一样的。我为政府组织工作，当然，他们或多或少禁止进入云或将数据存储在云中的任何位置。他们有相当大的安全要求，我们必须适应。无论如何，它们都不会与任何云提供商进行网格化。所以他们建立了自己的东西。当然，他们需要自己的存储空间。因此，存储供应商当然在那里讨论。但他们所做的也是，他们正在为内部IT使用云机制。这是因为节省成本，在部署服务、部署机器、部署容器方面也很快。

如果您需要购买硬件，需要花费很多时间。他们还需要围绕存储服务、数据管理、所有这些勒索病毒的东西以及所有的东西。但当然，所有这些都在本地化。

Ray Lucchesi：像这样的监管环境限制了事物可以存在的地方和存储需要的地方，这很有趣。但在那里，它就像沧海一粟。在某种程度上，我可以理解一个国家在哪里要求他们的数据留在这个国家。

好。因此，这意味着云提供商需要在该国创建一个支持该服务的数据中心。我的意思是，Chris在谈论加拿大以及他们面临的挑战，但存在安全问题，存在控制问题，云存在很多问题，但它就像旧的警报器一样。我的意思是，它非常易于使用。使用和所有存在的应用程序以及类似的东西是非常可取的。没有云就很难对抗云。

Stephen Foskett：我很难把那个精灵放进瓶子里。我认为，回到存储的核心主题。我认为很难对抗存储的应用和澄清，就存储而言，如果你是一个应用程序开发人员并且想要构建一个应用程序，你会构建一些写入块存储的东西吗？不仅没有，而且哎呀，不，对吧？您要构建写入文件系统上文件的东西吗？或你打算写一些做对象或云对象协议的东西吗？也许，是的，这听起来不错。甚至构建仅写入数据库的东西？是的，我想我会这样做。我要做数据库与应用行业集成。

所以这就像，如果你要构建一个新的应用程序，或者你可以为IBM大型机开发，或者你要开发它以在带有Kubernetes的容器上运行。是的。好吧，对不起，IBM大型机人员，但可能不会有很多新的应用程序被编写来针对该平台。这并不意味着它们没有用。这并不意味着它们不普遍。但是，如果您正在编写一个新的应用程序，那么它将转到这个更现代的平台。我想说的是回到存储。这是一回事。如果你要对某件事感到兴奋，如果你要构建一些东西，你将把它构建到最新的令人兴奋、有趣、集成的、你知道的、API 驱动的存储中，而不是传统的存储。这就是我的内容。

Glenn Dekhaysert：好吧，我有点不同意，只是因为我最近有一些经验，他们有很多S3存储。你是对的，当有一个新的API时，就会有一个新的非常酷的有趣技术。对于一个组织来说，当务之急是探索并看看他们能用它做什么。但是，有时你会发现有很多隐藏的，我什至不会使用地雷这个词。我会在这件事上说核弹。因此，我在S3应用程序的情况下，很好的例子。首先，在有数据的地方，就会有一个应用程序自己消耗这些数据数据。因此，您有一个使用S3 的应用程序。我们以不同的方式看待 S3，当我说 S3 时，我指的是任何云提供商对象存储，这些对象存储在云公有云中，并且您制作了一个应用程序。该应用程序将使用那些对象。

现在，当我们查看S3的成本时，我们查看的是每月每GB几美分。对吧？错。这不是成本。这只是存储的成本。

如果你有一个应用程序，这种随意的外观和点击在那个东西中，API 成本可以忽略不计。但是，如果你有一个应用程序，它正使用，假设你有一个30PB或10PB，我使用这些数字是因为企业有这么多数据，假设你决定，安全，我的SISO需要定期扫描这些数据。对于勒索病毒。给你。我想去看看这个长期运行程序。所以我有一个过程。顺便说一下，今天晚些时候我们可能会听到一家这样做的公司的消息，他们去扫描云中的所有这些对象。

好吧，如果他们不断经历这种情况，那就是很多 API 调用。好吧，突然之间，你得到了API调用的账单，每次执行2美分。很好，但你也会得到额外的15个月账单。或者这不是一个可能像一个PB的部分。好。所以这是API成本，顺便说一下，你要把这些数据回归出来，或者使用它，或者复制它到地方。现在您已经有了网络成本。因此，您只会在存储周围的所有辅助费用上被破坏。所以我们喜欢谈论存储，它从成本上过度简化。您无法拥有该存储的实际云成本是多少。这就是我认为引起很多人重新思考你要把这些东西放在哪里的原因。

Andy Banta：这种排序在哪里并不重要，无论是在云中，还是在数据中心，消费模式都需要改变。我认为那些真正试图在数据中心中建立像云一样消费水平的公司正在做一些更有趣的工作。但正如 Stephen 所说，如今每个人都会使用这些 API。这将是一个问题，他们是否真的用它来对付超大规模云？还是他们将其用于自己的数据中心？而且，你自己的数据中心越接近存储，我认为你就越会看到人们使用自己的数据中心，而不是去云中获取东西。

Max Mortillaro：如果我也能解释云存储，并且不想成为本地化解决方案的魔鬼倡导者。但是，许多公司都开始将数据放入云中，并且知道他们正在处理巨大的成本，尤其是当它没有正确完成时。

因此，有很多项目正在开始遣返等等。你会想，也许在这里，如果这是一个更平衡的情况，组织更仔细地选择他们放在云中的东西，而不是他们最终要遣返或保留在本地化的东西。这也是你所看到的。但实际上，似乎对这些成本进行了更多的审查。

Stephen Foskett：我绝对看到数据中心中类似云的解决方案的增长，在国家边界或法律边界内类似云的解决方案的增长，对存储行业来说是一个巨大的机会。

Ray Lucchesi：我认为在我相当漫长的职业生涯中，最大的挑战是，很明显，应用程序开发发生的地方就是存储开始发生的地方。因此，如果创建一个应用程序很容易，那么在操作系统X或虚拟化Y上创建应用程序非常非常容易。它将开始牵引，这些应用程序将生成大量数据，并且数据将保持在与这些应用程序非常接近的范围内。

这是云真正起飞的地方，因为创建一个在云中运行的应用程序非常容易。日期从那里开始。如果您在 4 年内从 30PB 增加到 30 PB  ，那么将这些数据汇回将是一个真正的挑战。这将花费你一条胳膊和一条腿。

Glenn Dekhaysert：但他们必须这样做。

Ray Lucchesi：行动.是的，由于API成本，他们必须在一定程度上做。

Glenn Dekhaysert：API 成本，只是总体成本。你知道，对他们来说，在新模型上合理化会比任何这些想法都便宜。

Ray Lucchesi：这是一个客户，30PB。他们将把它从云中移出。但是，所有这些成千上万的初创公司客户都在云中创建他们的应用程序，如果他们成功的话，他们将在几年内从TB，TB到数百TB。

Glenn Dekhaysert：但是当他们成功时，现在就搬出去。就你建造出口门而言，我认为这很棒。谁说这是逍遥法外的，谁说你建造了出口门？当你开始的时候。我认为这是构建它的正确方法。我认为还有其他人退出了。

Ray Lucchesi：除了出口以外的其他人

Stephen Foskett：一开始。

Glenn Dekhaysert：世界上还有其他分析师。所以。

Ray Lucchesi：你知道，作为一家初创公司，我只是想让我的应用程序起步。我正在尝试获得我的功能客户。我正在尝试销售产品，销售服务和销售设施。所有这些东西都更容易。我们将在云中做。

Max Mortillaro：但你会到达一个需要开始研究成本的地步，对吧？我的意思是，随着你的成长，你需要合理化一些业务，你需要达到一个临界点，实际上你必须对这些固定成本做一些事情，也许在云中运行，你在那里拥有的数据越多，你的成本就越高。也许你没有扔电池。

另一个问题是，一大堆。你有。因此，如果你有这么多，那就是完整性方面。有一个问题是需要多少时间和成本以及它得到的错误。它需要您移动或遣返所有数据。也许这甚至是不可能的。所以也许你被困在那里，你没有出路。

Lars Trøen：我想补充一点，因为如果你想吸引年轻人为你工作，你就不能有 IBM 大型机或旧架构。

因此，如果您在地面上使用类似云的基础设施，或者如果您在云中使用它，那么吸引合适的人为您工作要容易得多。否则，他们只是坐在那里一会儿，然后移动一个。

Andy Banta：我不想谈论我们没有谈论的一件事，或者你放在云上或你运行的任何存储上的数据的一些隐性成本。如果你实际上，如果你在应用程序上遇到问题，并且你需要对其进行调试，那么实际上可能需要下拉大量日志才能查看它。

在我与您交谈的各个圈子中，我一直在推动的事情是，如果您真的要使用AI类型的应用程序，则需要从中听到结果。你需要能够说，如果我得到了这个AI结果，我需要能够倒退并展示我是如何得到这个结果的。

这就是您最终会在日志和审计跟踪中拥有大量数据的地方。这些东西。直到事情变坏了。你通常需要把这些东西拿出来，然后找出，哦，我的我有千兆字节或太字节的长数据，我需要倒入，找出哪里出了什么问题。

Stephen Foskett：但是，当然，人工智能只是完整的黑匣子。

所以即使你有，至少，你知道，它不会有帮助。我确实想确保每个人都必须站起来？

Andy Banta：如果你真的会使用结果。如果你真的要使用它的结果，你实际上需要能够审计那些它们是如何做到的。

Ray Lucchesi：他们正在使用结果。他们正在完成。听不见。是的，你是绝对正确的。听不见。这是无法控制的，但他们正在使用这些结果。

Glenn Dekhaysert：那是一个瓶子吗？

Andy Banta：我知道他们正在使用这些结果。他们不应该是。如果你真的不能...

Ray Lucchesi：在设备里读回去。它消失了。没了。

Stephen Foskett：好的，最后的评论。

Rohan Puri：我同意这一点，很多创业公司进来，他们想从小做起。他们不知道自己是否会成功。他们有想法，他们的数据要求更少。云做了很多事情。也许他们中有1%的人成功了，变得模糊了。他们的数据呈指数级扩展以存储，即使存储这些数据，成本也非常高。

因此，如果我们考虑这两种可能性，它们必须迁移出去，我认为两者都有自己的场景，对吧？就像在该级别进行缩放时一样，显然必须回到本地化以节省成本。但是这其中有多少百分比呢？这也是一个公平的问题。但另一方面，我们看到的许多新公司将首先使用云，而不是选择本地化解决方案，因为云带来了所有好处。

Denny Cherry：是的，对于那些正在吐槽的新公司，在本地化购买东西。它很贵。我的意思是，当你谈论从头开始创办一家全新的公司时，好吧。我必须购买TB的存储空间。我可以购买服务器，我可以把它们放在某个地方。我可以把我的信用卡放在我们三大巨头之一的门户网站上，然后开始消费。

然后我什么时候才能弄清楚什么时候到断点，真正想把它带回本地化，或者什么时候我想把它留在那里做某种混合方法。其中很多都变成了他们需要弄清楚的东西。我不认为很多公司都在这样做，尤其是那些初创公司，如果他们出生在云端，他们通常会留在那里。因为那是他们习惯的地方。前面有人提出，我们如何吸引新的年轻人才？他们不被旧的东西所吸引。他们只是没有，而且在大多数情况下，他们也没有在学校里被教导过。

这里会被其中的性感、性感的东西所吸引，其中很多都与云有关。

David Klee：我总是告诉每个人我喜欢处理数据。对我而言是折磨。我正在研究像Denny和我这样的人如何在各个地方使用关系数据。我处理数据，我处理速度、效率和可用性。我可以在云中运行相同的数据。我可以在本地化运行相同的数据。我可以在边缘运行它，我可以在移动设备上运行它，我可以在任何地方运行它，我可以在任何地方移动它。事实上，我们必须处理它下面的存储，这让我的事情变得更加有趣，当我们得到所有的花里胡哨的东西时，事情变得更加具有挑战性。但我喜欢处理数据。对我来说，这就是数据属于云。对吧？它是否属于本地化？伟大。我是否需要将其从边缘拉出并将其停放在任何我想要的地方？没关系。我认为这是我最开心的地方。

看着每个人都在讨论 本地化 与云。这是它很有趣。但对我来说，数据无处不在。我只想要有效的东西。

Stephen Foskett：我认为这是结束这次讨论的好方法。我确实感觉到，在存储和数据之间发生的转换正在缩小差距。今天早些时候，我们确实录制了一个播客，该播客将很快发布，内容涉及数据和存储之间的硬线。

因此，请查看该播客的本地化 IT 播客提要。我是一个正在进行的讨论，我迫不及待地想看看你提到的这些新创业公司将做什么。我迫不及待地想看看，这些公司去哪里，这些应用程序是什么样子的，存储仍然很有趣。因此，感谢您加入我们的快速圆桌讨论，以启动存储Field Day。