专访 || 哈佛大学神学院对话十七世大宝法王（一）
对话
第十七世大宝法王嘉华噶玛巴
对话
哈佛大学神学院
His Holiness the 17th Gyalwang Karmapa
on Serving Others
Dialogue with
the HDS ministry program
噶玛巴与哈佛大学神学院法务管理项目部
面对面座谈
|座谈主题|
自利利他
Illuminate Engage Serve
明释 融入 服务
•••
对话导读
基督教传图，牧师，天主教徒，宗派顾问，信仰生态学，心灵守护与关怀，等等，当这些执教于哈佛大学神学院，以各种身份从事利生事业的人，同时遇见噶玛巴——这位持有佛法九百年历史传承的领导者时，他们之间会发生怎样的互动？
2015年3月26日，法王噶玛巴首次造访哈佛大学神学院，并与学院的宗教管理课程部的骨干教执人员和该课程项目的学生会晤，进行了简短的对话。
在不足一个小时的对话中，在环境、社会公正性的问题上，法王噶玛巴如何以一段话作为回应，与他们真诚地沟通？
在有关世界各宗教、灵修传统的差异性问题上，同为传承领袖的法王噶玛巴是如何对待的？有何建议？
大致上，整个对话的精彩由两部分构成：
一部分是该管理项目骨干执教人员的轮流介绍与分享，从这些不同身份的分享中，我们可以一瞥当今世界一流大学在宗教事务方面的态度——开放、多元、重视。
法王噶玛巴作为即是来访嘉宾，又是宗教领袖，以及对话发言人的多重身份，与这些杰出的执教人员的互动回应，构成了前半部分的亮点。
从他们的分享中，各宗教的特色也略显三分，我们也可以捕捉到各个宗教利生事业之间的共同之处和显著区别。
后半部分，法王噶玛巴与师生之间的问答对话，也是这段对话最有价值的部分。
佛法与社会人文经济结构主体的变革，断肉食素以及对此的广泛推广对法王这一生有何意义，精神修持和公益活动的平衡和优先选择，还有同性恋，等等，这些看似复杂、尖锐、深广的问题，法王如何一一作答，给予简洁而明确的开示？
这些回答闻似简洁易懂，细入思之，无不渗透蕴含着佛陀教法的精髓与义理。
法王结合自身的体悟，将古老的智慧，以现代的语言，如明月指路般，对当今社会的各种疑难症状，授予了鲜明直接的开示。
由于篇幅的影响，每篇只发布中文翻译内容。
对话原文将分篇发布。
英文原文和中文翻译，对话视频，以及哈佛大学官网链接请扫码进入恭领。
| 对话视频 |
His Holiness the 17th Gyalwang Karmapa
on Serving Others
系统|次第|清净|全面|解惑
对谈内容英文听打及英译中
【正法互联】翻译组：金刚妙音等
对话译文
欢迎大家，感谢各位的到来。我们也非常高兴欢迎尊贵的嘉华噶玛巴今日的莅临，我们也因此领受到加持。法王此次的到访主要是来了解我们的学院以及我们在此所致力追求的教育事业。
就如同我们所认为的,法王到来对我们是一种加持, 并且会给予我们教法一样, 我想这法王的到来也会愿意了解我们。所以我希望我们可以有一次简要的对话和交谈，尤其是关于我们学院开设的法务管理课程体系。
首先，我会邀请几位我们法务课程体系中的科系骨干简要分享，他们对于在哈佛神学院这样一个地方教授我们的法务管理课程体系所怀抱的期望与梦想。每人两分钟。
然后我们邀请法王也和大家简要分享一下他对于二十一世纪的展望，尤其是关于培训和教育大众以建设更加美好的世界。之后就开始我们的对谈，同时也开放机会给观众席当中的同学们提问，如果大家有问题想向法王请教的话。
这是我们大致的安排，大概会在11：30结束，因此我们只有一小时。我们首先邀请法务课程体系的主任Dudley Rose向法王简单介绍一下我们的佛法课程体系，然后，由我们学院其他科系的老师接着介绍分享。
我将做一个也许是有史以来关于哈佛大学的法务管理课程体系最精简的介绍。哈佛大学1636年成立时是个清教机构，主要为公理教会培养牧师。两百年之后，风雨沧桑，事过境迁。公理教会内部出现了分裂，大学本身也变得更加非宗教性。
在1807年左右，一部分人独立出来，成立了国内第一所独立的神学院。不久之后，也就是在1860年，哈佛神学院正式成立，所以我们将要迎来200周年纪念日。
至今为止，在过去的200年里，哈佛神学院一直秉持为社会培养训练有素的神职人员的宗旨，就如同记录在早年文档里的那样。
时过境迁，尤其在过去的50至100年间，我们的学院已经将教学培训拓展到不同的宗教领域，同时也从事更加广泛的宗教学研究。2011年，我们更是获得了何氏家族基金的慷慨捐赠，而开设了法务管理课程体系的部门，并得以开放给越来越多的佛教出家人来此接受各种的管理培训。
我们的法务课程体系涉猎非常广泛，有依循与某些基督教传统而设立的非常正式的牧师培训，也有专职牧师培训，也有更一般意义上的教学。
我们对于学院的法务管理课程得以包容越来越多不同的宗教，并且越来越深入的发展，感到十分欣喜。我们很期待听取您（法王）的意见和想法。
谢谢。
我想说一下，在您面前就坐的就有一部分是佛法课程项目的学生。也同样有其他的教授和学生，他们没有接受过任何佛教方面的训练。我们认为佛教与基督教以及其他各宗教传统之间的对话，对于促进我们思考何为真正的法务管理是很有帮助的。好，那现在我开始向您介绍我们法务管理体系中的几位教员。首先，谢瑞 · 贾尔斯Cheryl Giles教授。
是的。
欢迎法王，您的到来使我们感到非常荣幸。
谢谢。
我教授关于临终关怀以及心灵守护的课程。我主要对于如何培养学生们的领导力很感兴趣，这些学生能够关心众生疾苦心，尤其是关于美国社会的种族平等和种族愈合问题。介于我们今天时间有限，我先说这么多。
当然。如果可以，也请你把麦克风递给艾米莉·克里克Emily Click教授，她也是我们法务课程体系中非常活跃的教授。
欢迎您，法王。很感恩您能来到这里，也很期待您的开示。我是美国基督教联合会的正式授命的基督教牧师。
我真的很荣幸能够参与到这个课程项目当中，就像Janet刚刚说的那样，我们的课程鼓励各宗教传统之间充分的对话与交流，并且对于神学院的法务管理部有着非常宽泛的定义，内容涵盖如何激励学生的创造性思维，反思性实践，开发想象力，发现自身潜能以及如何将其运用在利益他人的事业当中。
我有幸通过几种方式践行这样的教育理念。首先，我们有实地教学项目，正如听起来的那样，我们将学生带到实际的场地进行教学培训。特别值得一提的是每个参与实地教学项目的学生都会有导师陪同，与学生每周见面帮助他们反思这一周的经历。我们这样来践行我们的反思性教学。
请向法王稍微多做一些解释，关于什么是实地教学。
是的。
也请放慢语速。法王的英语很好，但还是请说慢一些。
我们要求法务管理课程部门的每个毕业生，都必须找到一处地方发挥自己的所长，并在那个具体的场景中学习。所以我们的学生有机会接触到涉及佛教课程体系的环境，可能是一个医院，也可能是一个非盈利组织。
每个学生都有一位指定的导师，每周会与他们见面讨论一个小时。他们会坐在一起分析一下（学生）过去一周发生的事情，所犯的错误，以及他们的信仰是如何指导他们的实际操作的，甚至也可能，在此过程中他们觉得失去了某些原有的信念。所有的这一切都可以在对谈中交流和反思。
这样的过程不仅仅对于一个在校生是很重要的，而且会对他们长期的实践产生重要影响，因为他们学会了如何在失败中反思，如何对自己的实践过程本身进行反思。
在我看来，尤为重要的是，学生们应当学会如何成为一个团体和社区中活跃的成员，与其他人携手合作很好地融入其中，这是在我的教学中特别强调的，与领导力领域的教育有所不同。
有关在既定的情境之中，在服务他人的过程中，如何能乐于解决有关的适应性问题，以及与此相关联一系列的复杂问题，我想，这些方面恰好是您（法王）可以给予的相当有益于我们的开示。
我还很期待能听到您（法王）有关在法务部门中，如何担任好领导角色的开示？在面对决定性的复杂问题时领导人可以如何做？以及如何能引领成员们善用自身的智慧和能力来解决问题，诸如此类的。
我另外说明一下，学生们会有一个学期的时间去参加实地教学课程，比如去到医院。他们会去探访病重或临终的病人，去跟他们聊天并尝试帮助他们。这个交流的过程会有导师的参与，导师会观察学生如何与病人互动，如何陪伴与提供帮助。这就是我们实地教学的大致情况。
我现在把话筒交给我们的另一位教授，查尔斯·哈里斯Charles Hallisey。虽然他并非专职于我们的法务管理课程部门，但他是一位佛学专家，并且也以各种方式非常积极地参与到我们的课程当中。
法王您好。
是的。
从哈佛神学院创立以来，我们已经对于培养有学识的神职人员这项工作有着明确的认知。法务管理课程的部分，就像我的同事刚刚介绍的那样，就是以各种方式来培养我们的学生照顾关心他人的能力。我们一直相信研学与真正很好地照顾他人是互为关联的。所以我个人的教学工作主要集中在阅读方面，带领学生学习阅读佛语，佛学经典著作和经文。
经由在斯里兰卡的学习经历，我认识到学习的这个过程，其本身就是一种虔诚的宗教修行，并且是在未来对众生的一种馈赠，让他们在未来的践行成为可能。
今天在场的一些人必须要于能致力于研学和诠释，以及让我们所研学的这些内容得以存留。
因此，籍由这种方式，我对未来的展望是，当您（法王）昨晚来到剑桥的时候，您走过了查尔斯河，我希望在将来的某一天，会有莲花在这条河流上朵朵绽放，不同于西藏或日本的莲花，而是美国的品种，期待佛法之莲在美国的河流中盛开。
是的。
非常感谢您的分享。接下来让我们邀请其他几位教授来继续分享。马修 · 波茨 Matthew Potts 教授，您请。
法王欢迎您，感谢您的到来。我是美国新教圣公会的一名牧师。
请说慢一点。
我在哈佛教授法务课程。我自己是基督教传图出身。在说明我的教学内容之前，让我先阐述一下对这儿的法务管理课程项目的希望。
在我们的基督教传统里，法务部门的组成形式都相对孤立，不同的教派，不同的学部，倾向于各自管理并研习自己的传统。而且，事实上，“神学院”这个词，作为一个起源于基督教的用词，发源于拉丁语的“种源”。所以在某种意义上，神学院的学生们是脆弱的，需要在这样一个相对孤立的地方被好好照顾。
我个人的期望是，法务管理项目的组建不是为了某类人群，而是为了全世界。正因如此，我所教授的课程围绕着宗教仪式，宽恕或奉献，以及其他相关的概念，并和基督教的传统结合，进而我会接着引导学生去思考这些概念对整个世界的意义。这是我对哈佛神学院的期待，我们将会为这个世界培养法师。
谢谢。
我们法务管理课程的另一位教授，斯蒂芬妮 · 鲍尔赛尔Stephanie Paulsell. 他们都是很卓越的人，我非常骄傲有他们在这里。
法王，欢迎您的到来。
谢谢。
您的到来让我们感到十分荣幸。我是一名基督教牧师，也在基督门徒教会就职。我在这里已经执教15年，也见证了我们部门的重大改变。我们的学生群体来自多种宗教传统，这使得我们的法务课程体系的定义从来都不是固定的，而是动态变化的。
我们实际上并不完全确定法务管理课程的意旨，尤其是对未来而言意味着什么。正是学生们在这里所做的一切努力，实地教学项目，学习，阅读和其他所有的功课，塑造着法务课程体系现在与将来的定义。
这个秋季的学期，Dudley 教授和我一起与学生阅读一本书，这本书由六世纪的基督教圣者圣格雷戈里大帝所著，他本人就将法务课程体系描述为艺术中的艺术。所以我对项目的希望是，我们的学生将来都能够非常有艺术地相互关怀，关怀他人，关怀世界。我相信您的到来一定会加速我们在这个方向上的进程。所以，很感谢您能来。
谢谢。
下面有请教授佛法课程的威拉·米勒 Willa Miller教授。
欢迎您，仁波切。
是。
真高兴您能来到这里。我这个学期教授一门关于绿色佛教的课程，主要探讨信仰生态学以及行动主义。
我个人对于佛法管理课程项目的希望是不仅能够帮助学生们为学术研习做好准备，也能够给他们提供一整套系统的语言以便他们去思考禅修的练习，神学以及佛学哲学等可以为当代社会的诸多问题带来的影响，比如气候变化问题，以及在医院，学校和监狱等场所通过教授冥想练习提供关怀之类的。
是的。
非常感谢。
下面我们有请我们的佛学顾问克里斯·柏林 Chris Berlin分享他的想法。然后我们还有一位同事。之后我们就开始听您（法王）的开示。
谢谢。您的到来使我们感到非常荣幸。我在神学院有多重身份。首先我是个宗派顾问，这个工作的任务是帮助在法务管理部门中的每一个学生，去探索在佛法课程中的所得对他们职业方向的意义。
这对于佛法修持者而言是一个崭新的甚至是挑战性的问题——如何以某种职位为载体，在服务他人的过程中将自己的修持，自己所学的法以及对菩提心的体悟适当表达。对于这类问题我和学生会进行充分的对谈交流，上述的目标如何能够持续的达成，修行的问题，以及任何可能帮助到在校生的方面都会谈到。
我也是法务课程体系的一名讲师，也教课。我在教授一门关于临床牧师，跨宗教牧师职务的课程，训练学生如何能够善巧地关怀医院里的患者，以及通过佛法的视角提供临终关怀。
临终关怀？
是的，临终关怀。如果我说的太快了请告诉我。
是的，你们都说的太快了。
好吧，请原谅我。我另一方面的兴趣是，作为灵性的守护者如何能够通过冥想练习（像是正念）让我们自己更加灵活，坚韧而有弹性，具有十足的适应力。这不仅局限于我们体系内部的人，也包括更多正在遭受逆境或疾病的人。
最后我想说一下，我很荣幸自己教授了第一门关于“佛教政体”的课程，虽然一开始Dudley教授安排我教授这门课时我并不知道它到底是什么意思。
大致上，这门课是研究僧团组织的，尤其是在美国的土壤上他们是怎么成形和发展，以什么形式出现，对佛教徒如何称呼，如果说是“无我”，那么追跟到底，佛教徒的身份本身又意味着什么？从修行方面来说这又如何理解？诸如此类。
谢谢。
这是一次很有意义的探索。
谢谢你。
非常感谢。最后请珍妮弗Jennifer教授来分享，能麻烦您站到前面来吗？她是我们这里的访问教授，暂时只来访问一年。但她对我们助益良多，所以我也请她跟法王介绍分享一下她的工作。
谢谢。法王，您好，您的到来使我们感到非常荣幸，谢谢。我是女性研究和宗教项目的研究员，我的研究领域是非裔美国人群的宗教伦理问题。
请说慢一点。
我在教授一门关于非洲移民的性欲与宗教信仰问题的课程，涉猎许多不同的资料，其中就包括有佛学学者的著作。我第一次对佛教有深入的认知是通过一次佛教徒与女性学研究者的专题研讨会。
如您所知，女性学研究者的研究内容和方法，关注于那些从非洲移民到美国来的人群的解放经历，尤其是当中的女性。
正是通过这样的研究，让我升起对佛国净土的向往，就好比是追寻自由的奴隶们眼中的北方一样（当年的美国）。所以我很感恩您能来到这里，也很感谢有这次机会。
谢谢。
有一个小问题。能麻烦你（Jennifer）清楚界定一下“Afrodiasporic”吗，这样法王可以更清楚其中的意思，毕竟是个专有名词？
Afrodiasporic 是指那些离开了非洲大陆分散在世界各地的非洲人的后代。我的研究主要关注其中那些经由世代迁徙以及各种不同原因而移居到美国的非洲人后代。
明白。
所以是指那些被带到美国作为奴隶的非洲人民。
是的。
就是这样。
好的。谢谢。
非常感谢尊敬的各位同事的精彩分享。
现在，请法王也谈谈您的一些想法，在这些方面您正在从事的工作，或者任何您愿意分享的，也或者您对我们有什么问题想问的，有何期望，诸如此类。
我也需要讲慢一点吗？
不，不，不…….，其实没关系啦……（法王笑言）
可以的，没问题。
首先，我想说，我非常高兴能有此次机会，首次到访哈佛大学以及哈佛神学院。同时也欢迎在座所有的人，不论是杰出的教授，还是深怀抱负的学者，因此前来。
七岁时，我被认证为一个具有九百多年佛法传承的继承者，我被推向了这个位置的法座上。
在那时，我并没有任何事先的准备或学习。然而，我一直尝试在做的不仅仅是佛教传承的继承维护，也不仅仅是研习佛法，或是鼓励他人研习佛法，甚或鼓励他人以此为一种信仰，而是使之能适应于当代的世界。
尤其是，在环境、社会公正性方面的问题，由于佛陀的教法足以能引介植于其中，说明这方面的一些问题，因此，这么做往往能够鼓励人们，唤醒人们的责任感，继而，甚或能开始承担环境和社会公正性的问题。
我并没有太多要说的。但我想补充的是，在我众多的职责中，有一项是协调现今世界常常遇到的一种状况，就是不同的宗教或灵修传统之间存在的误会，或是彼此之间理解的匮乏。
我认为这可以通过增进分享，分享信息来改善。不是表面上造作式的，而是体验式的——分享他们的感受，在各自的心中都有什么体验。我将此也视为我的责任之一。
基本就是这样。谢谢大家。
我想说的是——谢谢你们！我认为这是最重要的！谢谢。
非常感谢您。感谢您的开示。
现在我也将机会开放给听众，也包括我的教职人员。如果你们有特定的问题想要向法王提出，法王可以对谈式地与大家互动。
未完待续
| 对话问答 |
如何透过当代的社会媒介诠释佛法而产生结构性的改变？
关于吃肉，在畜牧业和肉制品加工行业作出的努力与改变，对法王的这一生意味着什么？
女性宗教领导人与女性上师，在2015年， 法王如何回应？
在精神修持和利生事物的社会公益活动之间如何平衡？
同性恋，在这个公认的不被理解的问题上，法王如何追本溯源，透过佛陀教法的原始镜头，拓宽和深化我们在认知上的视野，穿透固有的偏见，而帮助我们建立一个基本的观点，重新视之？
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