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DFINITY官方团队AMA中国首秀-钠测试网上线

行走 DFINITY 2022-07-07




今天的笔记是昨晚币乎直播的内容，Dfinity的两位嘉宾在美国时间凌晨5点带来的AMA。


以下，Enjoy！
 
snz合伙人 Kai 凯（以下简称凯）：首先感谢各位币东来到直播间，今天我们很有幸地能够邀请Dfinity的两位嘉宾跟我们分享。
 
snz是币乎的投资人之一。我先来介绍一下Dfinity的情况，这个项目的构思是源于2015年，其实已经有5年非常长的时间了。从一开始愿景就是要打造一个去中心化的云服务，并且是要打造一台所谓的世界计算机。而要解决极其复杂的工程性问题，特别是要在去中心化方面能够达到足够的可扩展性和容量是非常难的事情。
 
Dfinity团队从一开始就集结了非常多优秀的人才，目前在世界上有三个研究中心，同时拥有大概超过100位的研究人员工程师以及运营团队在做这件事情。
 
从15年开始，这个项目就是一个明星级项目。一直以来有非常多优秀的投资人进行投资，包括A16Z、Polychain，在中国包括万向、分布式和snz都是Dfinity早期投资人。
 
这个项目从一开始就有非常大的愿景和野心，它对标的是亚马逊的云服务。整个互联网计算机指的是用户面对的是一台超级计算机，Dfinity提出的代码即服务的框架，能够让所有的开发者从开发到发布部署能够一气呵成，没有任何的障碍。

并且在代码层面它会有非常好的可组合性和重新的叠加，这种全新的底层构架和创新性的想法让Dfinity在今天有了初步和亚马逊云进行抗衡的底气。
 
最近北美对Dfinity的整体估值，名义估值到了95亿美元。这个项目距今已经五年了，今年是Dfinity交上答卷的一年，它有4个测试版本，从铜到青铜，前段时间钨的版本上线，以及到9月30号最后一个测试版本钠版本的上线。

Dfinity这一年已经完成了它所有的测试版本，而接下来马上会上线的就是正式版，也就是所谓的汞版本将是最后正式的主网版本。
 
今天我们邀请到了两位嘉宾，一位是Dfinity的创始人兼首席科学家Dominic Williams，另一位是Dfinity的社区运营总监Michael Hunte。两位做客直播间，为大家分享Dfinity的过去、今天以及未来的一些愿景。

 
Michael Hunte：大家好，非常高兴今天有机会能够在币乎社区和大家做AMA，我的名字是Michael，是Dfinity的社区运营总监。
 
如果大家对Dfinity基金会不是很了解，先给大家介绍下基金会的背景。Dfinity基金会位于瑞士，总部设于瑞士的苏黎世。
 
我们的愿景是打造一个互联网计算机，我们认为这将是区块链的第三次革命和创新，而前两个分别是比特币和以太坊。Dfinity的创始人兼首席科学家Dominic Williams接下来会和大家分享，为什么我们说Dfinity是继比特币和以太坊之后的第三次区块链领域的创新。
 
尤其是对于中国社区来说，因为我是2017年就非常荣幸的加入到了Dfinity的基金会。在这个过程中得到了整个生态系统和社区的极大支持，今天我想分享一下Dfinity的进展，包括互联网计算机的进展。其实这些是我们一直希望做的，所以非常高兴今天有机会跟大家一块儿做社区的AMA。
 
Dfinity基金会在打造互联网计算机的过程中达到了多个里程碑。2019年10月的时候我们就达到了一个里程碑，就是我们的测试网“铜”。铜这个测试网主要有两个主要的发布，一个是开发的SDK，还有一个是新的编程语言，可以使得开发者能够充分的利用互联网计算机的潜力。
 
后来我们又发布了第二个里程碑，也就是青铜测试网。这是第一个在独立的数据中心上运行的我们的测试网。最近我们发布的第三个测试网，钨的测试网是向第三方的开发者开放了。而一周之前呢，我们发布了“钠”的测试网。
 
钠这个测试网是我们首次推出了区块链的神经中枢系统（BNS）。这个区块链中枢神经系统实际上是一个治理的机制，允许网络实现自治的治理。之后我们的创始人也会做更加详细的介绍。我们发布钠测试网的过程持续了4个小时，其中有一些人做了主旨演讲，还包括一些PPT的展示和具体的演示。
 
如果大家对Dfinity互联网计算机的最新进展，包括我们的一些创新感兴趣的话，也可以自己去YouTube上查看当时钠测试网发布的视频。而且在发布过程中，我们也邀请了一位特别的嘉宾，相信大家都对他想有更多的了解。这位特别嘉宾就是CoinList的CEO，他主要介绍了2018年Dfinity空投的最新情况。
 
如果您刚好参与了2018年Dfinity的空投，就可以去CoinList的网站去领取你ICP代币。我们非常的高兴，现在空投的代币是终于可以申领了，也感谢大家一直以来的耐心等待。这个代币的名字叫ICP，它还有一个名字DFN，这两个其实是一样的。我们经常会听到有人问，这两个之间到底有什么区别，澄清一下，是一样的。
 
大家要申请自己的空投代币，可以去CoinList上。如果有任何问题也可以去这个网站上去找常见问题与回答的板块看一下有没有之前人提过的问题，里面能够找到答案或者直接给CoinList团队发邮件。
 
如果大家想要了解ICP代币的功能的话，它至少是有两种最基本的使用场景：一个是用作交易费，和以太坊的gas是比较类似的；还有一个是用做质押在神经元里，作为质押型的治理代币。ICP也可以允许开发者用来作为运行他们软件的代币。
 
刚才提到了钠测试网的发布，其实在测试网阶段就已经有一些开发者基于我们的互联网计算机做开发。包括我们也给他们提供了一些SDK，在测试网的发布时，也有一些展示的项目。
 
现在，我们一方面会支持基于我们开发的开发者和团队，另外一方面，也给他们提供新的开发语言。如果大家对这方面感兴趣的话，也可以去我们的官网查看更多的信息。
 
接下来，我会介绍下作为社区成员，你想要继续与我们一路前行，要如何参与我们的测试网一直到主网。首先如果你是一个开发人员，自己也想要打造一些自己的东西的话，那么你可以去我们的官网，官网置顶的部分就有一些快速的步骤告诉你如何参与到钠测试网，你可以在上面去开发你的DAPP或者是去验证一些你的概念和想法。
 
如果大家刚好参与到了2018年的空投的话，现在去CoinList网站，查看空投代币的情况。
 
如果大家是初次了解的话，可以去我们的网站dfinity.org订阅我们的新闻，就能够了解更多有关Dfinity未来的活动信息，包括我们的代币ICP的情况，以及未来参与生态系统的其他机会。
 
大家也可以选择加入我们的微信群或者关注币乎上Dfinity的公众号，因为在未来几个月我们打算进一步加强和中国社区的交流，从而保证中国社区也能够得到我们更多最新的信息和活动。
 
另外如果大家想要更加深入的参与的话，正好现在我们也打算和中国各地的大学开始合作。所以如果大家有相关的信息或者渠道，可以让他们联系我们，可以直接在我们的官网上找到联系的方式。
 
今天还要和大家重点强调一点，钠测试网实际上是我们的互联网计算机，也就是所谓的主网正式上线前的最后一个里程碑，最后一个测试网。所以很高兴，也很希望大家能够与我们一道走到汞这个主网，同时也能够帮助一直以来和我们一路前行的人实现他们的愿景。
 
接下来我会向Dfinity创始人兼首席科学家Dominic Williams提一个问题，并引出他的分享。Dfinity和以太坊比较类似，以太坊当时也得到了很多的像万向、分布式这样的区块链投资机构的青睐，你认为当时这些机构到底看到了Dfinity身上或者它想要做的互联网计算机到底有怎样的潜力和特质，使得这些机构决定早期的投资？

 
Dominic Williams：首先非常高兴今天有机会和社区做AMA，相信大家也知道，Dfinity和以太坊几乎是同时出现的项目。实际上项目有一个很长的历史，2015年就开始了正式的研究，2016年Dfinity基金会就创立了。
 
那时候还没有这么多的研究项目，而且整个区块链圈子也比较小，大家彼此都认识。实际上Dfinity的部分灵感是来自于2014年以太坊早期所做的一些工作和研究。
 
Dfinity可以说是个复杂的项目，我们是2017年2月获得了第一次的大型融资。自此之后，就开始了快速的发展和扩张。互联网计算机的概念相比传统的区块链来说，要实施起来会更加的复杂，更加的难。
 
对Dfinity而言，我们要做这个项目就需要一个大的机构。现在我们在全球4个地方有研发中心，分别是日本的东京、美国的旧金山以及苹果的总部所在地，还有瑞士的苏黎世。除此之外，我们还有一支大的市场团队。
 
另外，我们也需要专注于招募世界上顶尖的一些研究人员和工程师。举个例子，我们最初招募的一批人中就有一位科学家，他是Web 3编译语言发明人。而正是他一手打造了我们整个的编程语言开发团队，而这些团队也就开发了我们现在的编程语言。
 
接下来我们又雇佣了一位世界顶级的密码学家，他之前是在IBM工作，负责IBM的密码学的研究。我们把他请来后，他也带来了和他一起在IBM进行密码学研究的很多研究人员。
 
这样的招募模式我们也继承并且发扬了，比如最近我们雇佣了另外一位知名的教授，他从伦敦搬到了我们在苏黎世的研发中心，而他是世界顶尖的零知识证明方面的专家之一。

经过这样经年累月的努力，我们实际上构建了一支庞大，同时能力也十分强大的研究团队，遍布于全球各个研究中心。通过这样的努力，我们打造了一支在许多领域、在全球范围内领先的研发团队，而不仅仅是在区块链领域，在很多其他的领域也是如此。
 
尽管有这样一支庞大的团队，加上人员都是顶尖的人才，但是打造互联网计算机的任务依然花了我们几年的时间，这主要是因为整个任务的复杂性。
 
但今天非常高兴可以和大家分享这个消息，我们很快就要发布正式的网络。在这个过程中我们也会不断的发布更多的技术细节。包括去年年底，我们发布了自己的编程语言，加上我们的SDK。而现在遍布全球的数据中心里已经有数百个节点，这些节点被称为特殊互联网计算机节点，他们为即将上线的主网要作出贡献。
 
互联网计算机将是一个颠覆性的，而且也反应了Dfinity名字的真谛。Dfinity实际上是两个英文单词的结合，翻译成中文就是“去中心化的无限性”。
 
互联网计算机的独特之处在于无限扩容能力，比如说你需要储存更多的数据，或者是进行更多的计算，就可以实现扩容。而且随着更多的节点加入网络，整个网络的能力也会有所增强。
 
另外，它也支持新的、强大的软件框架，而这个强大的软件框架相对于智能合约技术来说是一次进步。随着互联网计算机的问世，区块链将会超越当前的DAPP和DeFi的水平，进入到传统IT行业和领域。
 
在互联网计算机上，当然你可以开发DAPP和DeFi，但除此之外你也可以去开发自己的网站，或者说企业的一些应用，还有互联网的系统。
 
Dfinity基金会以及正在成立的新的非盈利性机构总的愿景是让互联网计算机能够承载人类所有的软件逻辑和数据。在我们的愿景中，人类本身就会基于互联网而构建，而非用传统的IT架构。传统的IT架构，比如说现在亚马逊或者是微软云或者谷歌云等等，或者是现在的文件系统、网站的服务器这些都是传统的IT架构。
 
为了证明互联网计算机的能力，我们也做了一些展示性的应用。其中一个应用叫做CanCan，相当于是搭建于Dfinity这个互联网计算机上，以自治的方式开发的抖音。一年之前，谁能够想到能够用智能合约去开发抖音？这个任务看起来像是完全不可能实现的。
 
在最近钠测试网发布活动上，我们也演示了基于互联网计算机去开发智能合约，并且向智能合约上传几个GB的数据。为什么说存储几个GB的数据，我们认为是一个革命性的事件呢？你可以想象在以太坊上要上传1GB的数据，它的费用大概是400-600万美元，而且需要几天的时间才能够上传。而在互联网计算机上，要存储1GB的数据，费用只有几美元。
 
而且互联网计算机允许你直接从智能合约到浏览器去满足用户的体验，这解决了区块链面临的另外一个问题。想象一下如果你要和一个预测市场交互，智能合约位于区块链上，但网页服务往往位于比如说亚马逊的网页服务上。这样的模式本身是危险而且是荒谬的，你可以保证在区块链上的智能合约本身是安全的、防篡改的，但又如何保证不存在于区块链上的网站，同样也是安全和防篡改的呢？
 
在互联网计算机上，是以区块链的方式来取代传统的IT架构，整个的系统都可以搭建在区块链上。区块链就直接提供用户体验，而不需要一方面把智能合约部署在区块链上，而另外一部分包括网站或者其他的服务，和用户直接交互的那一部分，依然要寄存在亚马逊或者谷歌这样的架构中。
 
互联网计算机是由特殊的硬件节点所支持，这些特殊的硬件节点位于散布全球各地的独立的数据中心中。而这点又和当今的区块链，尤其是POS的区块链是截然不同的。POS区块链中大多数的节点似乎都是被搭载在亚马逊的网站服务器上。
 
如果你对于我们的互联网计算机上的开发体验想要了解更多，比较感兴趣，可以下载我们的SDK，并且尝试用我们的编程语言去开发一个系统。
 
互联网计算机为区块链的开发者和企业家都创造了巨大的机会，有史以来第一次，开发人员和企业家也可以在一个安全自治的系统上处理不限数量的交易，存储不限大小的数据。使用智能合约技术在链上存储和处理数据，“链上”我需要强调这个词。
 
区块链的第一个创新是比特币，比特币是在网络空间里去寄存账本。区块链的第二个巨大创新是以太坊，以太坊引入了区块链计算机这个概念。区块链的第三个创新就是互联网计算机，也就是博采之前区块链的众长，并且利用先进的技术把它们变得更加的强大。
 
对比特币来说，是将账本放到了网络空间里，而互联网计算机是可以将整个的互联网服务都放到网络空间里。你可以直接在网络空间上进行开发，而不需要传统的包括云服务商或者是IT的架构，比如传统的数据库等等，这代表的是区块链领域真正的革命性的发展。

换言之，区块链已经超越了之前仅仅只是做代币的转账。现在可以让你在网络空间里开发DeFi、DAPP或者是网站、企业应用等等各类互联网服务。
 
在此，我想特别感谢在2017年2月投资了我们项目的人。过去的几年是一段很长的历程，我们花了很长一段时间才到达了今天的地步。我们不得不构建一个大的研发型的组织，同时进行了大量的科学研究和工程工作。但是至少今天，我们几乎可以去说，几乎已经到了主网要上线的时刻了。

哪怕现在，我们也在加快让组织变得更大。比如最近我们也不断从谷歌等顶尖公司招募顶尖的科学家，也有越来越多的科学家意识到Dfinity是最好的工作地点。大家都会发现，这段时间的等待是值得的。

AMA环节
 
问题一：Dfinity最后的汞版本的主网是什么时候上线？在这个上线的时候是不是ICP Token也可以同时上线？ICP Token的持有者要如何参与治理以及获得更多的代币奖励？
 
答：互联网计算机是有两类代币的：一类是ICP，是属于我们最主要的治理代币；还有一个是cycle，类似以太坊的gas，是用来作为计算的交易费用，同时它也是一个稳定币。
 
这次升级应该是在今年12月份的时候，但我们一直要到2021年的1月份才会开始大规模的宣传和介绍汞。
 
在汞上线之后，Dfinity基金会会将交易支付的cycle代币分发给开发人员。但是ICP代币会锁在我们的神经系统的神经元里，主要是为了安全。对于ICP代币的持有者而言，他们可以通过释放神经元，从而释放IPC代币。
 
同时我们也会和一些交易所联系，争取交易所的上币。互联网计算机的主网实际上今年12月份就会开发完毕，自此之后将会由中枢神经系统BNS来控制，神经系统主要负责的就是网络的升级和网络的管理。我们也希望有一部分ICP的持币人可以继续将自己的币锁在神经元里，从而参与到网络的治理和投票，并且能获得投票奖励。
 
互联网计算机是将治理和计算分开的。对于数据中心来说，可以通过运行特殊的节点机器的方式来参与到计算过程，从而获得奖励。对于社区来说，可以将你们的币锁在我们的神经元里，从而获得投票的奖励。对持币人来说，不需要每次都手动投票，可以将你的投票神经元做一个配置，自动的去跟随其他投票神经元的投票。
 
对刚才介绍的所有细节，我们将会在明年1月份的时候逐步的发布。
 
问题二：ICP Token的锁定期及解锁会是什么样的？刚才提到了在网络中的另一种代币cycle，有小伙伴问到了这个代币的总数量是多少？
 
答：对cycle这个代币而言，获得或者新发行的唯一方式，就是通过焚烧你的ICP。换言之，如果你要用焚烧ICP的方式去发行cycle，你手里的ICP就会消失。而同时当cycle用作交易费的时候，使用的cycle也会消失。
 
当前的ICP和cycle之间的兑换比率是一个瑞士法郎等值的ICP，等于1万亿等值的cycle。正如我刚才所提到的，cycle的用途是用作计算或者是数据存储的gas费。你在用了它们之后，它们就会消失，所以你需要不断的去焚烧ICP以获得新的cycle。
 
实际上焚烧兑换的过程代表的是对ICP代币的通缩机制，因为需要焚烧掉才能够交换cycle，而cycle作为计算的交易费。
 
关于解锁周期的问题，在我们战略轮参与的VC和对冲基金，他们的锁定期是一年以上。而起始日期是从汞主网上线当天开始算，超过一年。而对于2017年2月参与种子轮的投资者，实际上是没有对他们有一个明确的解锁时间表的。但是为了他们自身的安全，同时也为了市场的健康，我们可能会设置一个逐步解锁的过程。比如说有一部分代币立刻可以解锁，而有一部分可能需要之后才能解锁。
 
因为种子轮的投资者他们已经有了大概是300-400倍的收益了。对于市场来说，如果这些种子轮投资者纷纷去抛售，对于整个市场也是不利的。目前可能的对于种子轮投资者的解锁时间表是，立刻解锁10%或者20%，接下来每个月解锁5%。当然这5%是按照他们自己的意愿，可以选择解锁或者不解锁。
 
不管怎么说，最初ICP的代币将会以投票神经元的形式发给投资者，并且在发给投资者时就已经以有利于投资者的方式进行了配置。对投资者而言，可能不选择解散掉神经元，不选择解锁ICP代币，而是将它们以投票神经元的方式保留，并参与投票，也是有好处的事情。
 
最后这是个长期的项目，就我个人而言，我会愿意把我的ICP代币锁在神经元中，锁8年，从而获得最大限度的投票收益。
 
如果大家关注Dfinity发展历史的话，会发现它符合“大器晚成”。对我们而言，开发技术是旷日持久的过程，将所有现有的企业级应用、Dapp、DeFi基于互联网计算机开发又需要一段漫长的时间，十年到二十年，但整个过程中大家会发现项目本身会有很大的发展。
 
问题三：Dfinity和以太坊和波卡之间的关系是怎样的？最近有暗示，Dfinity会和以太坊进行合作，将会是什么样的合作？Dfinity会不会和波卡联系在一起？
 
答：互联网计算机虽然说是个区块链，但也引入了很多新的功能。比如对网站而言，从账本一直到浏览器，本身全部都可以基于互联网计算机，这是令人激动的发明。
 
当今主流的区块链都有一个问题，用户体验。它们给用户的服务必须是要寄存在亚马逊或谷歌的网页服务器上，智能合约本身是存于以太坊上的，但如果要让智能合约和DeFi的应用进行交互，比如DeFi应用是个预测市场，那DeFi应用本身是搭载在亚马逊的网页服务器上，这个应用就可能被某人控制，或者可能被黑客黑掉。也有可能亚马逊内部人员通过篡改代码，从而偷掉你的币，或者给你一个错误的数据。
 
互联网计算机就能实现DAPP和DeFi的用户体验直接由区块链来支持，而不是从比如亚马逊的服务器中获取的。在互联网计算机上，复杂的交易可能费用不足一美分。比如以太坊可以将复杂的交易直接移到互联网计算机上，并且作为一个结算层。当然以太坊可能会升级，但很难基于以太坊搭建高效的、去中心化的金融交易所，在互联网计算机上却是可能的。可以将以太坊上的资产打包，转移到互联网计算机上，并且在我们这实施复杂的逻辑。
 
我们希望能够寻求互联网计算机和以太坊的整合，实际上二者的整合是非常容易的。我们有一些新的、特别的密码学方式，可以实现基于互联网计算机去发起比特币或以太坊的交易。在未来四个月，这个技术大家还会更频繁的听到。可以允许在其他区块链上部署你的智能合约代码，但要在互联网计算机上实施以太坊的代码会更难。所以我们会选择一些传统的技术，比如预言机。
 
但无论如何，我们会寻求整合的方案，而且在最大程度上减少延时。我们也非常期待以太坊2.0，因为会有一些功能使得我们的链和以太坊2.0集成变得容易得多。
 
问题四：未来Dfinity会有怎样的激励计划来激励开发者和生态建设者？特别是中国的开发者和企业家如何参与到Dfinity生态建设中？
 
答：首先必须承认，中国有很多顶尖开发人员，而且众所周知，中国的技术实力是日益强大。很好的例子就是抖音的国际版，近几年发展的非常快，大家都喜欢这个应用。就中国的开发者和Dfinity的互动，我们还是希望能够接触到中国的开发人员，尤其是DAPP的开发团队，想要知道是否有人感兴趣基于我们的互联网计算机开发移动端的应用。同时对于最优秀的团队，我们也会为他们提供一些拨款的支持，我们也有关联的VC。
 
在Dfinity基金会中有一些中国籍的工程师，他们会说中文，我们也会寻求更好的方式进一步和中国的开发者与社区保持联系。
 
就我个人而言，我对中国的潜力，尤其是DAPP的开发能力是非常有信心的。将这种开发能力和Dfinity的无限、可以实现高速的区块链相结合，前景是光明的。
 
我自己是欧洲人，很多年以来一直在英国，是一个技术创业者。很多年以来，在硅谷之外打造科技型创业项目是很难的，但区块链的出现让我们进入了一个新的时代。

在世界各地的团队，无论在哪里都可以募集到资金，同时也可以触达到全球范围内的用户。对中国的开发者而言，你们也可以思考基于我们的互联网计算机，开发那些大型的应用，并且像抖音的国际版那样，面向全球用户发行。
 
大家必须记得一点，硅谷里的人才仅占全球范围人才中很小的比重，99%的人才是遍及世界各地的，开放世界的计算机能够让他们一起构建未来。如果我们能够调动世界上99%的人才，而不仅是硅谷的1%，可能性将有多么大。对我而言，这是区块链最让人激动的部分。

以上就是笔记的全部内容，点击阅读原文跳转币乎查看原文。


作者：行走
平台：币乎


仔细研究软件容器-智能合约的发展
互联网计算机的钠发布使其更接近完成
互联网计算机的代币经济学：概述


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