关注|湖北鄂州在公检法上显失公正，依法应异地管辖！

    再次感谢各位律师和大家对上官云开和上官紫薇案件的关注，由于原直播视频已被删除，故整理出文字版。

2023.8.19上官云开记者案直播全文

--湖北鄂州公检法显失公正，依法应异地管辖！

赵青山律师：感谢各位新老朋友对我们直播节目的一直以来的支持，

大家简单的介绍一下自己，我们今天晚上我们将会有一个重要的主题，就是聊这个上官云开记者案的事情，今天呢我们也请到了他的女儿和辩护律师一起来共同来聊这个案子。
嗯那这样子各位你们先简单地介绍一下啊介绍一下你们自己，然后我们就正式开始，先从这个刘文华律师开始。

刘文华律师：大家好，观众朋友好，我是这个上官云开的辩护律师之一，那么上官云开呢原中国法制报社这个下面一个分社，下面一个直属报社的一个湖北站的记者，他就经常做这个自媒体啊做自媒体的过程中有写了很多网络文章。

王桂义律师：我是上官云开的辩护律师和文华律师一起为上官云开辩护，我也是最早介入这个案件的律师，这个案件呢有好多啊这个值得探讨的地方，我先说这些，谢谢。

王蔷（海子有个农场梦）：我是上官云开的大女儿，然后被逮捕的是我的妹妹上官紫薇，我叫王蔷，然后谢谢大家关注我父亲和我妹妹的案子。

赵青山律师：你们三位我想问一下就是你们谁对这个案子整个这个情况了解比较清楚的，可以先来介绍一下这个案件。啊因为我们始终会有新的观众，新的对这个案子不太了解的人。

王桂义律师：好的，赵青山律师。
我是第一个介入这个案件，也是第一个会见上完云开的辩护律师。

我是全程见证了一些事情，我就简单说啊，那么我首先想说的，我在代理这个案件过程当中遇到了一些阻力和障碍，但是我想我做的所有的一切，我都想将来我会问心无愧，将来也会心安理得。

所以说呢我就简单地抛砖引玉来梳理一下这个案件，然后由文华律师和贾庭律师和其他律师的来一起来探讨。

那么对于这个案件，我的观点始终是当地的侦查机关检察机关，包括法院，包括区级，包括市级个别人员显失公正，出现了严重的程序违法，应当异地管辖。

那么第一点我想讲的是这个案件的检察官，那么我们4个律师都见证了我们和章路检察官的过程，我们认为章路检察官她有何颜面继续办理上官云开案？而鄂州市有何理由不移送异地管辖？
那么为什么说章路检察官，因为章路检察官在批捕的时候，她是先行批捕，然后欺骗式地隐瞒提前批捕的真相，欺骗式地听取我们4位辩护律师的不批捕的意见，所以说我们4位律师，我们所有的辩护律师包括家属始终如一地实名控告章路检察官，我们认为章路检察官已经丧失了一个职业法律人的底线和良知。

第二点就是有关这个案件的侦查阶段我们遇到的一些问题，那么我本人呢在我第一次会见4月27日会见的时候呢，突然有民警闯入我的会见室坐在我的后面，就像李庄案一样，我不希望李庄案在这个案件重现，我也很害怕我的当事人上官云开顶不住，来控告我们辩护律师，我想今天的法治环境和李庄当时的法治环境已经有了非常大的进步和区别，绝对不会让李庄案重演。
所以说我认为这个案件发生李庄案类似的监听会见，限制我们会见，甚至要求家属和当事人换掉我们外地律师，我认为这个是现在不应该发生的事情。

那么关于会见啊简单说一下，2023年4月25日，家属委托武汉律师林辉去鄂州市第一看守所会见，被侦查机关阻止，并且林辉律师做了控告，而4月27日我会见的时候仍然被侦查机关审查我的委托手续，并且当天啊有武汉一位律师和我同时会见，这中间发生的事情由家属来讲，那么就在当天我也提了取保候审，因为武汉这个律师也提了取保候审，甚至公A说已经谈妥了，但是当后面我同样提出取保候审的时候，侦查机关到今天也没有任何答复，这是第一。

那么对于第二，其实我刚才讲了啊就是像李庄案一样，突然有民警闯到律师的后面监听，并且在我6月7日会见的过程当中，看守所的工作人员闯入我的会见室，告诉我上官云开案是禁止会见，我就反问他销售假药案和寻衅滋事案，法律规定禁止会见吗？

最后他也不得不退出，但是这里面的监听，这里面的禁止会见，那么需要的进一步的调查核实乃至追责，这是第二。

第三，就是5月16日侦查机关宣布逮捕上官云开的时候，全天以逮捕为由阻止了我和文华律师对上官云开的会见。我们直到抗到当天的下午5点多钟，那么看守所才不得不安排我们第二天第一个会见，这是第三。

那么第四呢刚才我也一起说了，就是6月7日看守所的工作人员告诉我这个案件是禁止会见的，我百思不得其解，并且我在每次会见过程当中并不是很顺利，我甚至还要和看守所的人员争执，我甚至直接告诉看守所的工作人员，你告诉我谁在阻止我会见我，去实名控告他。这是侦查机关相关的问题。

那么我想讲的是鄂城区法院，那么这个案件尚未公诉至法院，就是鄂城区检察院并没有再起诉至法院，结果鄂城区法院刑庭的工作人员居然提前一周打我们另一位辩护律师的电话，我们百思不得其解，那么我想在这样私下联系辩护律师的这种情况下，鄂城区刑庭鄂城区法院还能不能公正审理这个案件，我们要打一个严重的问号，我们希望有关机关也做一个调查。

那么以上的我就提到了本案的区级的侦查机关检察机关和法院存在的可能影响案件公正审理的情况。另外呢对于鄂城区侦查机关检察官章路，我们辩护律师分别向最高检湖北省人民检察院，向湖北省公A厅和其他一些机关做了控告，要求异地管辖，要求对相关人员进行追责，但是我们的合理合法的要求始终没有得到一个正面的答复和回应。

那么我本人因为我和另一位辩护律师到了湖北的公A厅要求异地管辖反映了侦查机关监听律师会见的情况，但是鄂州市公安局信访部门的两名工作人员电话告知我，这个把我反映的控告的材料交给了侦查机关的市局的刑侦支队。

而在我们辩护律师和办案机关交涉的就是市局的行政支队，那么我们控告的也就是他。现在市局的信访部门把我们的控告材料交给了被控告人，是严重违反了信访条例规定的，我也明确给答复我的人要求重新审查处理，并且追责，我也要求他们向领导汇报，向局长汇报，但是都没有回应。

另外我再说一点就是我们和章路检察官当面发表我们律师关于不批捕不构成犯罪的意见的时候，因为这案件涉及鄂州市委、鄂州中院，我们要求她向市委主要领导汇报，我们不知道她汇报没，这中间文华律师在很早的时候给领导写了一封信，这个刘文华律师亲自来讲述这个事情。

另外呢就是关于这个案件，上官云开和上官紫薇父女俩同时被羁押，被刑事拘留，同一天被批捕，但是恰恰出现了现在无故分案的情况。

按照法律规定，分案是有要求的，我们没有看到分案的任何的法律依据和事实依据，并且我们在会见上官云开的过程当中，我们发现在最近一两个月过程当中，侦查人员已经基本上不提审上官云开了，那么为啥要分案呢？为啥要以案情复杂为由延长两个月，延长到9月2日？

是故意要把父女俩分开审，先判上官紫薇，构成犯罪，然后拿上官紫薇构成犯罪的判决来指控我们的当事人，我和文华律师的当事人上官云开吗？所以说对于分案我们坚决不接受，也不答应，我们百思不得其解，我们也希望。相关的机关对此进行调查，对此进行处理，还是一句话，我们要求本案异地管辖，因为在我们反映这个整个过程当中啊这个案件的进程当中，鄂城区的侦查机关，实际上侦查机关就是我们鄂州市局公A局，那么鄂州市局已经（刚才情况我已经说了）不适合管辖本案。

同时呢章路检察官鄂城区检察院，同时我们对鄂城区章路检察官的举报，鄂州市检察院没有做任何处理，显失公正，同时鄂城区法院提前私下联系律师，我会很怀疑鄂城区法院法院还能公正审理本案吗？

所以说对于这个案件我先说到这里，我先抛砖引玉，下面由文华律师来具体的发表他的高见。

赵青山律师：好的，好，谢谢，就是刚刚从这个王桂义律师这个介绍的情况，可以看出就是可能 对这个事情摄入的比较深，就是基本上可以判断他们是不会严格按照法律的规定来推进这个案件，好吧，那请那个刘文华律师继续的介绍。

刘文华律师：好的，感谢我们优秀的同伴王桂义律师，王桂义律师火力非常猛，我向他学到不少东西，我先给大家把这个案子做一个简要的介绍，不然其他人是听不懂的。

这个上官云开是个什么人呢？上官云开原来是一个中国法制报社下面的一个记者，他是湖北站的一个记者，当然现在不是记者了，那么历史上做记者呢还是比较成功的，他出了一本书叫《让弱者哭出声》，然后还有这个《珠海的爱与痛》，写了两本书，那个都是属于他早期做记者时候这个关注弱者，为弱者呐喊，他做了很多事，当然那个时候呢也是因为是纸媒时代他取得的成就，后面近些年他没做记者了，这是一个。那么他没做记者以后，他还是身上有一股记者的“毛病”，这个是打引号的。

他喜欢写文章，喜欢关注社会的另外一面有问题的一面，所以他经常写文章，这个尤其是写鄂州当地的负面写了不少，在他被抓之前，有一篇文章是最有名的叫《市委书记让我喝的》，你们在网上可以搜，市委书记让我喝的上过热搜这篇文章，那么在当地应该说这篇文章影响力极其巨大，你们说市委书记让我喝的，那么大体呢他写这个文章反映的一个问题是什么？

大体是说一个公职人员这个酒驾被查到了，然后面对交警的时候，说这个市委书记让我喝的酒，然后就被捅到网上，当然我在网上搜了一下他们鄂州当地对这个市委书记让我喝的这个事，这个描述是否认的，但是呢他写了这么一篇文章，写了这篇文章以后，按照上官云开本人的描述，有很多官方的人找他吃饭要求删帖，大概有个三四拨，级别也都不低，有三拨人要求他请他吃饭删帖，他没有删，然后过了不久呢他就被抓了。

被抓的一个最早的一个契机是什么？是说他卖假膏药，他在那个文章背后啊有一个膏药广告，说客家膏药，那么这个膏药呢。

大概是它这个台湾生产的膏药在大陆卖，他是从这个福建厦门那边的一个台湾小商品城买的，买了以后他转卖那个膏药，他按照他自己的广告语是说它有一定的适用症，他可能在卖的时候也说了，它有一定的效果，但是这个膏药肯定就是没有药品的许可证。

这个膏药呢它也没有什么大的问题，据他自己说这个膏药是蛮有效果的，他自己用的蛮有效果的，所以他拿来卖，那么警方最早就以这个销售假药罪就把他抓了，那么销售假药罪抓了。以后，后面呢又加了一个罪名，说他写文章了，又加了一个“寻衅滋事”的罪名，目前是这两个罪名，那么这两个罪名基础上，当然公A还在做一些其他的侦查，其他方向的侦查，但是其他方向的侦查目前没有体现为任何的罪名，就是至少没有正式的文书说他涉及其他罪名，这两个罪名是逮捕文书上记载的罪名，“销售假药罪”，“寻衅滋事罪”。

好，那么这么一个案件和一个案件的背景，那么我作为辩护律师我是怎么看的？第一个是这个案子的一管辖的正当性，就是说你写文章得罪了，至少说你写文章得罪了鄂州市委，或者说得罪了鄂州的公权力机关，因为你的文章所反映的就是鄂州的问题，那么你这样的一个案子在鄂州管，从我们一般意义上讲你就不恰当，但是在我们国家的法律上呢又没有一个地域整体性回避的一个制度，是没有的。

当然了我们国家也有上级机关， 都有上级机关的指定管辖，这里头本案没有那种绝对需要指定管辖的情形，没有就是明确写明的指定管辖没有，更多的是一种酌定的指定管辖的情节是有，但是酌定的指定管辖的情节，我们在检察院这个环节，在公A这个环节我们都提了，提了他也就没有理，他还是继续管，现在公A继续管了，检察院继续管了，现在到法院了，法院我们还是继续提，这是第一个程序问题，但这个程序问题呢我还要提一个小事件，就是他销售假药罪，销售假药罪里面有一个乌龙，他最早报案的人里头，经过我们家属的查明，有一个报案人，他的儿子是一个读警校的人，是武汉的一个警察，就是买膏药的并且报案的这个人报案人之一，他儿子是武汉的一个警察，那么武汉的这个警察和鄂州的这个办案机关到底是不是一伙的？现在我们也没有证据，但是就觉得奇怪。

好，这是一个。

那么如果说这个第一个报案人，他的儿子是个警察，而且这个警察和这个办案机关如果是一伙的，那你就属于叫什么？那你就钓鱼执法制造管辖。

因为当然你抓获以后，后面他可能也找到了一些鄂州当地的买家，肯定也有，但是你最原始的那个管辖的节点和契机，现在我们怀疑他有钓鱼执法的可能性，我们不敢下定论，啊因为这个买家的儿子是个警察，如果说你最原始的这个报案的管辖的依据，管辖的这个事由是人为制造的和创造的，那你就是用于执法创造管辖几点，这就是天大的违法了，你就不说那个整体体系管辖的不合理性，你就光说销售假药罪的这个办案人的问题你都出现，这个具体的管辖都出现问题了。

因为最早他的这个膏药最主要的其实卖往全国，鄂州很少，当然你至于你说的你管辖以后你又找到了鄂州当地的，那是后面那你也是属于最早违了法以后再找到的合理的管辖的事由，那个不行，你必须证明你最早的报案的管辖是真实的，这里是一点。

第二点呢是这个卖假药这个事，他也是很乌龙的，他现在的指控的逻辑是什么？说你非药品替代就是把非医药品当做药品来销售这么一个指控逻辑。

你说这个膏药他卖的这个膏药是个非药品，你要说是非法定的药品，说得过去，他可能没有正规的生产资质，但是实际上这个膏药按照上官云开自己的描述，这个膏药挺有效果的，就是这个实践层面，他对缓解疼痛，他对消除这个相关的关节炎啊什么的，他就有实际的疗效，也就是说我这个批文上他不是要实际效果上他有药的效果，那么这种情况下你对外卖对也没有说虚构一个药品批文，他就跟人家说这个可能有疗效，你这种情况下，你把它当作是以非药品来当做药品卖这么一个指控，在我看来不成立，而且这个膏药它既然都有效，它又无害，那你卖给别人，你没有什么社会危害性，你也不符合刑法的严重社会危害性的要求。

这个是一个，而且这个膏药现目前其实在淘宝上就挺多的，只不过是人家可能用词用句上说的委婉一点，但是其实大量的销售，大量在销售，它实际上有效，这个是一个销售假药罪，而且它实际上对外卖的时候，他从广告语上他写的适用范围，他没有明确的说它是药品适用范围，其实你非药品也可以说适用范围的。

还有一个你卖给别人的时候，可能也说这个东西有效，不代表就是把它当作药品卖。我还可以说你吃苦瓜可以清热解毒也有效，你说我是把苦瓜当药卖了，所以你说某一种东西有效不代表他就是药，没有不代表他就是当药卖，我可以说我卖绿豆的时候说啊绿豆清热解毒，啊或者说苦瓜清热解毒，没有效，你不要我无效退款都可以，你不能说我把苦瓜当药卖，他并没有虚构一个药品的批文，如果说他虚构了一个药品的批文印在包装上，这个时候你可以说让人家相信他是药了，你可以说他是把非药品当药卖了，他没有印刷任何的虚假药品批文，即便是没有药品批文的东西，它也有可能有疗效，也有可能有特定的效果。
他宣扬这样的效果，不是说把我这个东西当药卖啊这是销售假药罪，我认为不构成。

另一个呢是他这个写文章说他寻衅滋事，那么写文章寻衅滋事呢在我们法律上它有个前提的，就是说你要做虚假陈述，然后扰乱社会秩序的，那么文章我们所有的文章啊它都分事实啊和观点部分。

那么你这个文章的事实部分，你肯定要确保它的真实性，但是观点部分它是言论自由的范围，那么上官云开按他自己的说法，他的所有的文章他都是对于事实部分，它是有消息来源的，如果他有消息来源，别人给他供料了，他基于对这个供料人的信赖，那他就认为他写的基于供料人的供料，这个基础上他进行了写，那他就如果供料人的供料有问题，那就不是上官云开写这个写手的问题了，那就是供料人的问题，那么写手他就没有虚假陈述的故意，因为它是基于对供料人的信赖。

另一个呢我们写文章和做数学题有不同，你做数学题1+1=2，但是你写文章对一个事实的描述，刘文华律师文华和王桂义律师义的描述绝对不同，你比如说我们现在说对赵青山律师青山这么一个客观的人物，真实的人物进行描述，刘文华律师文华的描述和王桂义律师义的描述不同，绝对不同，用词用句的不同，那么这种文字对客观事实的描述是千变万化的，那么你这种文字对客观事实的描述，它允许你有一定的文学的演绎或者文学的这种差异化的描述。

只要你基本事实大体有那么回事，你都不能说他在造谣，不能说他虚假陈述。

这个里头可能我虽然我们不能阅卷，但是我估计指控机关肯定会抓住他某几个词的表述，说他有夸大呀说他有这个偏激，说他有这有那但是这恰恰就是文字表述的魅力所在。
我没有比喻，没有夸张，没有文学这个所谓的修辞手法的运用，就没有文章是吧？

所以这个里头你这些适当的写作手法的运用，不能够把它用放大镜扩大为他在虚构事实并且加以定罪。如果这样的话得了，全世界没有人敢写文章了，鲁迅都判100次了，对不对？所以这是一个问题。

第二个问题是什么？是我们的文字描述与客观事实，它有的它有着绝对的差异性，它不可能文字，比方说不可能百分百的完成客观事实的描述，它不是你出了照相机，比如说我出了一台照相机可以把赵青山律师青山完全照下来，我要用文字把赵青山律师青山写下来，我不可能写成一模一样的，这个是文字描述的一个特点所在，你不能说我这个文字描述和各个客观事实有一点差异，或者有一部分差异，你就说我造谣，那你如果说我造谣你检察官警察你跟我一起来描述一个事情，你能不能百分百把它描述下来，不可能的，所以说文字描述它不可能百分百地等同，完成对客观事实的百分百的表述，他只可能完成部分的描述。

那么。

最后一个呢是我要讲的是什么？是我们事实描述之外的观点陈述包括对事物的分析看法，这个是叫言论自由的范围。

我比如说我先描述了赵青山律师青山是成都的一个律师，是个男律师，是一个戴眼镜的某某脸的男律师，在这个基础上我可以进行评论，我可以说赵青山律师青山长得很丑。我可以说赵青山律师青山长得很龌龊，这是我的观点，我的观点不对，我也可以说我比如说我天天可以在窗外看月亮，有人看的月亮很漂亮，可以去作诗，我看的月亮我就讨厌它，我说月亮丑得这个无罪，知道吧？

这个叫言论自由的范围，你比如说他这个上官云开，他如实的假设他如实的描述了这个局长这个公职人员，说市委书记让我喝的，假设他的描述是真实的，描述完了以后他点评他说我认为这个局长就该坐牢，我认为这个我据此认为鄂州当地的官场就很肮脏，我据此认为市委书记没管好这个地方，我要把人这个是我的个人的观点和对事实进行的分析，进行点评，这是我言论自由的范围啊。

所以在事实的基础上的个人的对该事件的评价、评论、点评、分析、剖析、批评或者赞美，当然也允许你赞美等等都属于言论自由的范围，只要我前面的那个基础事实大体有那么回事，我就不犯罪。

那么现在根据上官云开跟我的反映来看，他认为他的每一个文章都是有基本的事实基础的，都有基础事实来源的。

当然我不排除他在作为一个文学写手的过程中，有一些文学修辞手法的运用，有一些知识上的基于文章增加可读性的一些个人文字的运用，文学修辞手法的运用这个不犯罪，也不排除他基于这个事情，甚至有一些个人观点的点评，这也是言论自由的范围不犯罪，所以据此我初步认为根据我现目前掌握的信息，我认为上完云开的这个所谓的写文章的寻衅滋事罪不成立，那么这两个罪名都不成立了，我们会坚定地为他做无罪辩护。

这个我的两个最主要的观点发表完毕，我看我们的伍雷，我们这个律师界曾经火力最猛的人之一。
我们感谢伍雷组织这个直播和这个组织昨天的讨论。

赵青山律师：行。我来要不等那个贾庭律师讲一下。

贾霆律师（正义使者0007）：大家各位同行朋友好，各位网友好，我是北京的贾霆律师，来自于北京霆盛律师事务所，我是本案上官紫薇的辩护人之一。

因为我是介入这个案子比较晚，就是刚接受委托，然后呢就是对这个案子还缺乏一定的了解，还没有会见过上官紫薇本人，所以我今天呢就跟大家主要谈两点，就是我认为就是这个案子里边的两个程序问题，首先第一个问题我认为就是市局侦办有违常理，这个从何说起？

就是说根据公A机关办理刑事案件程序规定，第二十四条规定，县级公A机关负责侦查发生在本辖区内的刑事案件，设区的市一级以上公A机关负责下列犯罪中重大案件的侦查。
一是危害国家安全犯罪，二是恐怖活动犯罪。三是涉外犯罪，四是经济犯罪，五是集团犯罪，六是跨区域犯罪。公A机关司法细则又重申了这一原则，同时明确规定地市级公A机关负责重大涉外犯罪、重大经济犯罪、重大极端犯罪和下级公A机关侦破有困难的重大案件的侦查。

下级公A机关认为案情重大复杂，需要由上级公A机关侦查的案件，可以请求移送上级公A机关侦查，上级公A机关认为有必要的可以直接立案侦查或者组织指挥参与侦查下级攻坚公A机关管辖的犯罪案件。

从上述规定可以看出，下级公A机关认为案情重大，需要上级公A机关来侦查的案件，应当是指的是下级公A机关侦破有困难的重大刑事案件。

比如说众所周知的啊就是说“白银系列杀人案”，像这么重大的案子，一般县级公A机关是他的侦破是有难度的，可以请求上级这个公A机关来侦查，而上级公A机关认为有必要的这一条，虽然没有具体的明文规定，但我个人认为既然上级公A机关认为有必要亲自侦查，那么他就应当有充分的理由这么认为，否则就没有必要去侦办。

本来应该有下级公A机关侦办的案件杀鸡焉用牛刀，就这个道理。

众所周知，实践中呢公A机关也是这么操作的，即使是这个杀人、绑架、贩毒这类重大案件，一般也都是案发地的县级公A机关来侦破，直接由地市级的公A机关侦破的案件极其罕见。

那么本案中无论是上官云开涉嫌的销售假药还是寻衅滋事，它都达不到重大复杂或者下级公A机关侦破有困难这个程度，至于上官紫薇她只是帮助这个上官云开发快递，卖膏药这个行为肯即使构成犯罪也是属于显著轻微的，那么鄂州市公A局有没有给出其认为有必要直接侦办的理由，那么本案直接由市局来侦办，他是很奇怪的，个人认为事出反常必有妖，结合上官紫薇结合上官家人前段时间披露的上官云开此前多次发文揭露这个鄂州，官场黑幕这个情况，那么出现本案的奇怪现象也就不难理解该案，不得不让人怀疑，就是鄂州市个别领导为了打击报复上官云开，而直接指令鄂州市局亲自侦办该案。

我的第二个看法是另案处理不适当。最高人民检察院和公A部关于规范刑事案件另案处理适用时的指导意见第三条啊有规定，涉案的部分犯罪嫌疑人有下列情形之一的，可以适用立案处理。
一、依法需要移送管辖处理的。
二、其未成年人需要分案办理的。

三、在同案犯罪嫌疑人被提请批准逮捕或者移送审查起诉时在逃无法到案的。

四、涉嫌其他犯罪需要进一步侦查。不利于同案犯罪嫌疑人一并提请批准逮捕或者移送审查起诉，或者其他犯罪更为严重，另案处理更为适宜的。

五、涉嫌犯罪的现有证据暂不符合提请批准逮捕或者移送审查起诉标准，需要继续侦查，而同案犯罪嫌疑人符合提请批准逮捕或者移送审查起诉标准的。
六、其他使用另案处理更为适宜的情形，本案显然不符合上述所列的6种情形之一。

同时另案处理这个制度，从他确立的那天起，理论和实务界实际上是一直是争议不断的反对者的主要理由，是认为被告人的执政权和辩护权可能得不到保障，我本人则认为另案处理它会导致定罪上的一个逻辑怪圈，司法事件中大多数法院另案处理的都是这个先审判从犯帮助犯等罪行比较轻微的被告。然后审办主犯等罪称比较严重的被告，那么这就带来一个自相矛盾的问题，没有主犯哪来的从犯，没有实行犯哪来的帮助犯，按照这个未经人民法院依法判决，对任何人都不得确定有罪这些原则，在主犯或者死刑犯是否构成犯罪尚未确定的情况下，怎么能给从犯或者帮助犯来判决定罪呢？

那本案的情况也是如此，既然上官云开是否构成销售假药罪，还没有经过法院判决认定，那么上官紫薇帮助其发快递销售膏药这个行为又怎么来定性，如何去判决？

所以本案另案处理不适当，那么在以后的这个最后的代理过程中，我会就我的个人观点与办案机关沟通交涉，欢迎各位网友继续关注本案，谢谢大家的支持。

赵青山律师：好，谢谢这个贾霆律师。
从两个方面哈论述的非常精辟，看得出来唉真的是一个经验丰富的资深律师。伍雷是让你来说呢还是让这个上官云开的女儿继续来讲一讲他们。

伍雷律师（以下简称伍）：我先听一会吧我先听一会，吧好。

赵青山律师：王蔷，那你就是律师刚刚就对这个案子就是做了一些介绍，当然也说了程序的问题和实体的问题，当然那你来讲一讲，就是从一个家属的角度，你来说一说啊这个事情。

王蔷（海子有个农场梦）：好的，就是因为我们两位律师讲的可能是关于他们对案件的一些理解，就是我们作为家属的话，我想说一下我父亲和鄂州之间的一些恩怨情仇。

可以这么讲，就是其实最早的从我父亲今年4月20号被逮捕，在这之前的前大概2022年8、9月份的时候，就那个鄂州的警方，带着我们当地的警方去找过我父亲。

就是大概晚上7:00的时候，他们就是有找到我父亲，然后要我父亲删帖的，但是我父亲没有删并且要求见鄂州的领导，结果然后凌晨1点多钟的时候领导就来了，大概三四个人挤到屋里面，然后呢聊很长时间，那具体聊了什么呢我们家属可能就不知道，但是呢聊到大概是凌晨5:00他们走了，之后我父亲跟我们说的是他们就是约好了要去吃饭的，然后这件事情就接着就很快就有一段很平静的时间。到今年的时候我父亲又发了一篇文章，就是根据爆料人爆料的就是《鄂州中院护短，市委不管》这个文章的标题就涉及到了鄂州中院和市委啊对不对？

然后就紧接着大概4月18号发的文章，我父亲4月20号紧接着就以销售假药逮捕的，作为家属，认为可能就跟鄂州有关系，但是真正证实这个事情确实是跟鄂州有关系，是因为不断的有人联系我们，就是号称是我父亲的朋友跟我们说，这个案件是鄂州可能有高层领导吧就是在插手这个案件去侦办的这个案件，但是我们现在除了这些人的这个说辞之外，我们没有特别的证据，但是呢我就是我们中间遇到很多的一些就是障碍，包括我们律师会见的问题就感觉很不顺畅。

有一个点就是我当时我父亲被带走的时候，当时在场的有一位我们武汉本地的叫李祥熙，他当时联系我们说我父亲当时被带走，他是在一起的，他是要求做我父亲的一个辩护人的，他跟我们怎么说，他一定要办这个案件，说他们怎么能直接把人带走，因为李律师的话年纪比较大了，70多岁。

当时家属比较慌，没有想太多，然后觉得也是做我父亲的朋友，也是一个律师，我们当时就决定聘请他。

但是让我们家属惊讶的是，其实我们家属其实不是太懂法律，但是这个李律师在我们没有会见我父亲的情况下，竟然主张认罪认罚，他说这是一个鄂州的一个闹剧，就是说签了认罪认罚，把我父亲关一段时间，让解了气就把人放出来了。

当时我们都惊呆了，我们一致强烈要求先会见，当时也就是我父亲，但是都被李律师严词拒绝。

当时我们就觉得有一点点就是不合常理，就是我们个人认为，然后我们当时就委托了王桂义律师，最后王律师和李律师一起会见的时候，我父亲当时就当场解聘了李律师，这是其中的一个点，就是因为他是当地的就是这个我对律师行业不了解，但是我认为在没有会见当事人的情况下，直接给我父亲自主的去主张认罪认罚，我觉得这一点很不合适。

然后我们家属去见这个我父亲的时候去给他送衣服的时候，就是发现就是，我想请问一下各位律师有没有遇到过在当事人的照片后面就是名字后面公然写有一个“禁”字，就是我们认为好像的意思是说禁止会见的意思。

然后当时我问那个工作人员，因为我看别人是没有的，然后我问他，我说你这个禁字是什么意思，然后他就不理我，然后就走开了，这是这也是一个我觉得好像是在我们家属看来，就是我父亲相关云开和相关紫薇是被区别对待了，就是好像跟普通比不一样，他们给我们就是案件就是不管我们去哪里，他们都告诉我们这个是一个敏感案件，那具体是什么呢没人跟我们说，只告诉这个样子，只告诉我们这一些。

而且当时刚啊就是我父亲被逮捕没有多久以后，然后我们王律师，还有刘文华律师会见的时候，他们跟我父亲说，如果说我父亲签了这个认罪认罚的话，就要放了我妹妹上官紫薇，然后我父亲就当时应该是签了的，但是呢并没有放我妹妹上官紫薇，而且上官紫薇也当时的工作人员跟他说要签字，自罪认罚就放了。

但是也没有，而且当时有工作人员跟我妹夫打电话，就是你们过来我要给我妹上官紫薇办取保候审，然后我们就跑到鄂州去，但是那个电话就再也打不通了，没有人理我们。
这个我觉得就好像不太合适。

就是我们在任何一个时候去鄂州就是都会有一些阻碍，就简单地说，当时我们给上官紫薇办理取保的时候，然后他们都只有一个电话说不合适，按道理来说，我认为我上网也查倒是应该有一个书面回复的，这些然后没有，然后去因为我们的案件鄂州的鄂城区的检察院在办理的，然后我们就到鄂州市的人民检察院反映情况，我们去办理的时候就遇到了呢这个前台安保工作人员在刷视频，我们去了以后呢我一说我们是来办理就是想咨询事情，他说你咨询谁？我说上官紫薇和上官云开的案子，然后那个人就好像意味深长地笑了一下就跟，他说我去找找相关人员，结果那个相关人员来了以后，他没有收我们的材料，没有收也就算了，我们跟他说为什么希望他们能尽快的给我们一个书面的回复？

那他告诉我们就是说一般的话大概7个工作日内会有一个回复，但是如果书面的话，大概是三个月。我说上官紫薇现在已经羁押了三个多月，你再告诉我三个多月那有可能已经超出他的那个刑期，那你告诉我这个有什么用，她就一直在那里说我们程序上是这样子的，那我们一进去的那个安保人员呢就一直拿着那个手机给我们拍照，然后一边拍照，一边发一些什么东西给什么人，然后我觉得很不舒服，然后我就用那个文件袋遮住我的脸，她依旧在拍，那我个人感觉他应该是在向某个人去汇报这个情况。

那具体是什么那我就不知道了，我就是作为家属的话，我认为我父亲是写了很多关于鄂州的文章，涉及的一些场景啊或者是领导都是非常的高级别的，很多人呢对这个事情不太了解，但是就是因为我上网的时候发了一些东西，就是在微博上发了一些关于我父亲这个事情，然后就警察来找我了，要见我要跟我当面谈，我是拒绝了，我问是谁让你们来的？

他说是鄂州的警方跟他们沟通，说要来找我，我说那为什么鄂州的警方不直接来找我就？
跟我说是因为管辖权的问题，那这事就要回到我父亲这个案件他的管辖了，我父亲的一个管辖权很重要的一点就是，鄂州相关人员去购买了这个膏药，就是报案那个人。

然后他觉得这个药是假药去报案，然后才获得了这个管辖执法权，将我父亲和我的妹妹上官紫薇跨市逮捕的，是不是？关于这个管辖权就是我们律师提到的这个就回到这个原点上了，对不对？
这就是我们家属的一个疑惑。

因为我不是很懂法，自从这个事情之后我就关注了很多案件，包括梁亮案或者是一些其他的一些案件，我就发现所有这些类似的这些案件都有一个点，一律师会见的问题，二是管辖权的问题，还有就是我们的发声都会遭到打压。

然后我就是我弟弟上官许可，当时在就是在一开始的时候发了一些发声的视频，然后呢我们去会见我父亲到鄂州的时候，他当时是被带到了那个看守所的一个房间里面就大概40多分钟，那些人呢也不跟他说什么，反正就把他围着七八个大汉，然后围着他又不说什么。
就是一我认为这就是一种就是“无声的问候”吧，其实我觉得这也是不合理的地方。

然后我们现在的话也是在不断的发声，但是我们的帖子我不知道其他的家属有没有经历过，我们现在是一般发声了可能过两天或者是第二天就直接被封帖了或者被删了，就遇到很多，反正我就觉得这个案子可能就不是假药案这么简单，他们只是想要通过某些方式或者是什么行为去将我父亲定罪，就相当于如果说我父亲没有定一个罪名的话被放出来，他们可能会更担心我父亲还会说一些对鄂州或者什么相关不利的一些事情，导致现在这个就是想要把我父亲，就是我个人认为他们想要把这个案件的话做成一个铁案。

因为如果说我父亲出来了，对不对？这个东西本来我父亲卖这个假药案这个假药它到底是不是假药？大家可以去上网搜一下，包括我们社区团购里面都在团购，我那天一看那个药就是我父亲卖的药，但是别人都没有事，但我父亲就因为这个报案人具体是因为他们是用了这个药，是伤了还是怎么样，我们因为我们这边的律师还没有阅卷，所以说也不知道，所以说这个东西嗯就是我不知道大家是怎么觉得的，在我个人认为对吧？
我就先说到这。

赵青山律师：好可以，好，那个伍雷你先来吧。

伍雷律师：我先来啊，上官云开这个案子，我们一开始就知道了，然后家属也求助于我，但是我印象当中呢家属可能是胆子比较小，但是我刚才听到了上官云开的女儿这番发言，呢我其实也挺感动的，至少有一点我是确认的上官营开的女儿还是挺优秀的，培养的女儿还是不错的，就是我觉得也是很感动。

古代汉朝有这个听救父的故事，一位老记者被冤枉了女儿出来为他爸爸喊冤，这都是美德，中华民族的传统美德。

也非常欢迎文华律师王桂义律师义一律师和我们这位同行贾霆律师，来到我们直播间也非常高兴。

感谢青山律师来主持这个节目，先感谢一遍是为什么呢我们这个节目也不容易，我们这期节目压力也是有的，但是衡量我们的价值从来是看人家有没有人在乎我们，当有人在乎我们的时候，我觉得大家我们要有自豪感，我们没干什么坏事，我们做的是正确的事情，我们是在关注一起案件，关注案件，就是我们的一个作为一个现代公民来讲，非常重要的职责。

上官云开案件我谈几点看法。

第一个上官云开作为一个记者的这样一个案件，它的启动是不是具有正当性？至少作为我来讲是非常怀疑的，那么我们知道杀人、放火、这些都是犯罪，那么当一位记者面临这样一个两个罪名指控的时候，我们大家都会感觉到很奇怪，非常奇怪，家属不服气、律师也认为不正常，然后直接指向了当地的市委书记，上面是在报复性执法，为什么上官云开记者写了很多的文章得罪了当地有关部门，就在抓他的那天晚上，宣传部部长还跑到他家里去（应该系口误，经初步核实该领导是因2022年8月22日上官云开发布《湖北鄂州一局长醉驾，声称是“市委书记让我喝的”》而去请托；而2023年4月18日，上官云开根据鄂州本地人李海安爆料发文《湖北鄂州：中院护短，市委不管》后，亦有领导请托，4月20日就跨市以把上官云开父女俩抓了），你得删帖子，就那么简单的一个交易，我们可以感觉上官云开记者，虽然我和他也没打过交道，但是我感觉是一个也是一个一根筋的记者。

如果不是一根筋，如果说他非常圆滑，宣传部部长来找了，那就卖个面子，喝个酒就拉倒嘛，但是有时候我们这些律师也好，包括我也好，包括上官云开也好，就是认死理，我说的是事实的，我承担法律责任，凭什么删，凭什么那个宣传部部长先进来啊然后没谈成，把人抓走了，你无论如何对这样的正当性都不能予以认定，我就直接认为这样子就是打击报复。

宣传部部长没谈成嘛就这么简单，是不是？

而且各路人马告诉他，这是当地领导关注的案子，当地领导安排的案子，我们的刑事司法能成了领导的嘉宾吗？上官云开这个案子就成了我们的办案部门，就成了领导的嘉宾，他不是在贯彻刑事诉讼法这个都是很丢人的事情，他们还好意思找我们，如果我是市委书记的话，赶紧把上官云开取保，是不是好好谈一谈，唉呀别批评了，别去问我们这个地方了，大家差不多就过得去了，也是一位老记者。

第二。这个记者能不能抓？
我觉得中国没有铁帽子，这是领导说的，任何人都可以抓，但是我们尤其要警惕打击记者，因为记者承担了一个非常重要的使命，就是要监督社会，代表老百姓来监督，他有自己观察的视角，他会写，这是他的视野。

大家想想没有记者，我们这个社会会烂成什么样，是不是会出各种各样的灾难？正是因为有了上官云开这样一些坚守的老记者，他能够凭着自己良心，能够不去拍领导的马屁，实事求是地写一些东西。

虽然对一些事情是持批评态度的，但是根本上来讲他是热爱这个国家，热爱这些人民的，它是有利于社会的，这都是国家宝贵的财富。所以我们律师也好，记者也好，不是不能抓，你千万要慎重，就吃饭要注意吃相，不能说宣传部部长到人家家里没谈成，我回头就把你抓了，你鄂州做的什么呀这是啊。

那么第三个。为什么要分案？我先不说管辖，为什么分案？那毫无疑问就把人家的姑娘作为人质了，上官云开，审判在后姑娘审判在前天送到法院。

毫无疑问，我们懂刑事诉讼法的，刚才我们这位贾霆律师，我们这位前辈也提这个问题了，你凭什么要分？你分开不具有正当性，那事出反常没有？

要不具有正当性的目的，不就是拿着女儿来要挟上官云开吗？上官云开如果投降，女儿就放出来，是不是？上官云开不投降，女儿就要重判，其实你吓不到人家，他也没有杀人，没有放火，而且这两个罪名都不是重罪，你即使已经判了，人家属能有完吗？

还会有二审二审你维持了人家出来，还会和你告到最高院党中央国务院的，你只会激化矛盾，所以那些给领导出这个主意的人真是很可恨。

而且那个领导我认为鄂州那个领导要警惕，即使不是你自己拍的板，你自己要赶紧来化解这个矛盾，就是你是当地第一责任人。

第四个，我想就是这个案子管辖权，甚至就是全案正义的核心。因为鄂州不具备管辖这个案子的条件，你是上官云开记者批评的对象，你本身就和上官云开记者产生了利益冲突，你的宣传部部长跑到人家家里去过，你还怎么好意思管理这个案件？

一个正当的案件是，我必须防止别人攻击我鄂州，我要迅速地和湖北省高院来汇报，把这个案子移出去。

另外这个案子啊我们讲这个管辖非常非常重要，管辖不正义，全案不正义，你管啥都不正义了，你最后判决肯定是不正义的，什么会见的问题，什么证据的问题，什么侦查的问题，什么辩护意见的问题，都是在管辖基础上成立的，你这样的案子我还是建议，当然文华律师，王桂义律师都是我们中国对最最最良心的一些律师很勇敢的律师，我还是建议律师猛打管辖，打到党中央国务院就必须把这案子移出去。

我们当年不是好多案子不打成了吗？我们吉林的两个法官是不是，管辖案的二审就打出去了就管辖出去。吉林有位中院院长亲自来和我交流，跑了200公里大雪天，到我到酒店里和我交流，他就认为这样的事绝对不对的，法官案子啊，当然最后那是另外一个问题，他因为这样的管辖你送到他那去的，他和当地党委政府没有一毛钱关系，当地市委书记管不着他，所以我们还不能对司法太失望，当地的市委书记他可能只能控制他自己这个地盘，那么别的法院别的检察院大家都明白，我凭什么给你那个地方擦屁股，我又不归你管，我还有可能出现司法公正，所以啊司法管辖这个问题，我认为千万千万不要放弃。

第五点，就是我希望家属能够加大力度控告这个案子当中有关部门的违法犯罪问题，你指控这种不正当的追究，这种不正当的分案这种不正当的管辖，就是律师们知道，至少我们律师不服气，公正的司法是给人以威信，给人以信任，你不公正啊不公正我律师就不服气，家属要控告，凭什么不控告到党中央国务院最高检中央政法委啊全国政协啊高啊。一天1万封信，湖北省委书记省长、省政法委、湖北委员、省委委员、全国人大代表、全国政协代表，每个地市都要搞，你又不怕，为什么能是能把上官云开头杀了吗？

杀不了就是个轻罪。不要被怕判，你如果怕被判刑你就失败了，就是要不停地控告让这些人要承担责任。

我们国内有很多抓记者的案子，最后都是县委书记被撤职了，好多这种，案子周泽也办过，是吧？最早那个陆丰县县委书记那个案子后来他被抓了还是怎么回事，辽宁的那个是建议厅抓记者，这样的要争取我们国内的记者从更大层面的对我们这个案子的帮助支持呼吁，我们并不是说特别是这个案子，记者不能抓，不是这样的，你这个审判机制你这个管辖权一定要让我们感觉到公正，你凭什么逮捕他姑娘？

好，我就说最后一点，你凭什么羁押人家 上官记者和他女儿啊他们有什么现实危害性？啊你凭什么抵押人家？

我们的华为公主孟晚舟在加拿大那么大的罪，人家都取保候审，你凭什么羁押人家，杀人了还是放火了？强J了还是B炸了？一个卖药，一个写作，有什么社会危害性？

没有任何社会危害性，你羁押人家干什么？你不就是用羁押人家姑娘来让他投降吗？让人认罪认罚吗？你一直达到目的了，你这个整个鄂州司法你丢人不丢的人你丢死人了，最后一点建议家属一定要坚持不要投降，没有意义，这种案子投降，你今天投降了，你下半辈子就后悔，尤其像你老爹种一根筋宁死不屈，你就支持他宁死不屈，他又不是杀头的罪名，怕啥？

即使一审判了几天就出来了，他能怕啥啥是不是？判不了，我觉得你只要斗争，你一天一天封信，你搞上几十天两封信就赶紧取保出来这样子就散了，是不是？

他们体制内说实在的，今天来看我们直播的一定有他们体制内部的，也有大批的记者在这，他们都知道这个案子就是一个打击报复的案子，如果外界没关注，啊说实在的，外界没关注的，100个上官云开案子都会走流水线判刑的，但是如果外界关注了，体制内也不傻，你这么干的搞练干什么？

家属一定要坚持，我就知道家属只要坚持重要的就能赢，不要怕，怕什么，然后我就文华律师，我们这王桂义律师都非常好，也非常负责任，大家都可以帮我们下一步就形成呼吁，就像当年关注李庄案一样，是不是啊我们记者关注了很多了，内蒙古写小说的，什么广西那个写文章的，写报道的，这个关注环保的记者们那不都得罪人，记者本质上是得罪人的，那写赞扬的文章肯定记者人，我们上官记者他可能不会写，就是介入一些问题嘛大家改正不就好了，为了社会进步，但是领导你连一个上官云开你都容不下，你还当什么干部，我就要追究他们责任，要告就是要告我就要告到省委书记那里，可能市委书记保不住了，就这么简单都要对我们这套体系释放，有时候是因为我们没有喊的，没喊出来，不要怕正义在我们这边，而且你内心一定要确认，对事实，律师阅完卷之后，他告诉你他告诉我们啊到底我们有罪还是没罪，这是我们初步判断是没有罪的。
好，我就说到这里好不好听着？

但是这个案子我们一直以来非常关注的。我们在那个记者群里有三个记者群，每个记者群都四五百个记者都一直很关注这个案子。

赵青山律师：谢谢伍雷刚刚分析剖析得非常好，这个案子我觉得尤其是这个上官云开这个部分可能现在没有阅到卷，当然就是从大家的这个介绍上来看，就是说基本上我们都很确信这个是一个地方权威人物对这个敢于直言的记者的一个打击，尤其是把别人的文章这种作为一种寻衅滋事的这种罪名来进行处理，这个是非常不好的一个行为，所以我们需要更多的把这些点讲出来，尤其是他曾经写过哪些文章，当然我们也不怕说对吧？

他得罪了人或者是怎么样，我觉得作为一个记者，他讲真话揭露黑暗，这本身就是他们这个职业最天然的一个要求，说白了他们生下来就是位记者，他天生就是为了来做这些事情的，所以我觉得至少他因为这件事情被官方就是报复，那肯定我们作为这个律师同行，这个我们肯定会义不容辞来关注这个事情。

我们也欢迎你们以后继续地来我们的这个节目，继续的来啊我们也来密切的关注这个案子的进展。

当然我们特别是希望就是说湖北省检察院、省政法委的相关领导，能够看到我们的节目，能够看到我们律师，看到社会公众对这个案子的一个真正的一个意见，要让他们不要被下级的那些人给骗了。

我想这个案子到了目前为止，我想可能他们应该也不会说对这个案子就一无所知，但是呢你领导的信息来源往往就是下级的汇报，而下级的汇报呢很多时候我对它的真实性啊我是非常的怀疑的，所以我希望湖北省级的这些政法系统的领导能够听到我们的这个所讲述的，可能对他们来说是另外一个方面的这个信息，当然我也希望湖北省相关的领导能够主动有所作为，把这个案子的管辖改变出鄂州到湖北省其他的地方去，我觉得最起码可能会给这个案子一个相对来说比较公平一点的一个平台上来处理。

王蔷（海子有个农场梦）：我想说的是我父亲这个案件，我们并没有说就是具体是什么样，我不知道有没有人敢去调查这个案件，就是这个案件在我目前了解到，就是基本上整个鄂州市的一个这个体系内的人都知道这个案子，也都知道这个案子到底是怎么回事，但是有没有人敢出来发声，就我就不知道了，我应该也可以肯定没有人敢，因为这个涉及相关领导嘛对不对？

但是作为我们家属来说，你抓了我的父亲，我觉得你抓我父亲这个理由对吧？就是我们刚刚所描述的理由，我觉得这些理由都不充分，而且你以我妹妹上官紫薇作为一个要挟吧我觉得作为家属来说，这一点是不能够接受的，我是希望这个管辖权可以移送到其他除了鄂州以外的任何一个地方去审理，那这才能够得到一个公平的一个机会。

如果说他在鄂州审理，我父亲基本上你看从上到下整个鄂州包括市委市政府对不对？
然后鄂州中院如果说我们后期如果说判了对不对？
我们要申诉的时候或者是要后来上诉再审的时候是不是可能会移送到中院，那我们都已经跟中院结仇了，这样的话它还有公平可言吗？是不是？

我觉得这个管辖权的问题，我们到时候也会跟我们的律师一起去做这个事情。

还有一点就是上官紫薇，我的妹妹她就是一个非常好的妹妹，她只是一个家庭主妇，是一个宝妈，她对这个东西是不是药品根本就没有见解，而且在没有在签认罪认罚的时候，并没有跟我们的律师应该有我们的律师在场，她不知道，她只当时签了这个东西就可以出来，对不对？

但是没有出来，这件事情我作为姐姐来说我。很难以接受，我希望鄂州相关人员如果看到了这个直播或者是了解到相关，我希望你们就是换位思考，谁家没有小孩，谁家没有女儿，怎么能用女儿去威胁这个当事人的，我真是我很不能理解。

如果说你们非要这么做的话，那我真的是不带怕的，因为人被逼急了的情况下，是不是我只能选择战斗，我不可能选择退缩的，你们本来就是怎么说呢，打不打击报复只有你们自己心里清楚。

赵青山律师：我们会以后我们会一直关注这个案子，直到这个案子最终有一个结果，我们也欢迎你以后还继续的来有什么新的情况，你继续来上我们的直播，来给我们讲这个案子的一个进展。

当然关于一些嗯关于一些就是你爸爸跟鄂州地方之间的一些恩恩怨怨，当然如果你觉得适合讲，其实我们也欢迎你可以继续的未来来讲，因为我们觉得哈呃一个记者他是为了一个社会最基本的这个公平正义发生，啊如果没有这个记者这个职业，那么一个社会将是不可。

王蔷（海子有个农场梦）：好像我父亲这样就是敢于去发出这种声音，我觉得是很少的。

王桂义律师：我师傅王玉刚律师跟我说过，他说每一个冤案，尤其在翻案的冤案，背后都有一个姐姐，所以说我想给你加油和点赞。

另外我想我不知道你刚才说没说上官紫薇，我在4月27日第一次会见上官云开记者的时候，他首先跟我说这个案件法律没用，律师没用，他说我一定要认罪，我问他为什么？他说我女儿被抓了我怎么办？

我反问他一句，我说你要认罪了，你女儿就有罪，是你害了你女儿，所以他到后面他就坚定不移地放弃了认罪的念头。

所以说我在这里再次呼吁这个案件最最重要的是让上官云开的女儿上官紫薇为尽可能的取保，我们的领导，我们的办案人员还是要避嫌，你不要抓住人家的软肋，这样会遭到报应的。

律师不服，家属不服，全社会都不服。
我想李庄案已经过去这么多年了，没有一个人有权利再制造出李庄案，我曾经说过你能抓上官云开，抓他女儿，抓他所有的家属吗？你能掌管所有的律师吗？

你来诋毁律师，说外地律师是骗子，所以说在这个案件当中，我和文华律师，我们辩护律师，包括我们同行就是不服，我们抱着对法治良知正义的一种追求和渴望，我们卑微的请求，在这个案件当中你让上官云开的女儿和上官云开的家属，让我们律师让我们所有的吃瓜群众，让我们全社会让我们领导看到你。让所有的人能够感受到公平正义，而不是现在这样，你已经失去了任何公正性，为什么一定要在鄂州审？

可能你可能一审二审搞定，但是你能不能搞定，所以说权力不是永远的，历史和法治是永远向前的，正义虽然不在当下，但历史和时间将证明一切！一切枉法的权力都是纸老虎。

所以说我要鼓励家属，也像伍雷律师说的冤案不喊冤死活该，我们这案件出现这种情况给我们家属不给力，包括我作为辩护律师，我内心都是有愧的。

所以我还想说重复我一开始说的话，我希望在这个案件当中我问心无愧，我任何时候我将来能够心安理得，我不怕，我记得武汉疫情的时候，那那个女医生“早知道这样，老子就这样到处去说”，所以个案件当中，我也鼓励家属也和我们辩护律师一起和我们这些大咖和伍雷，我们都是山东人，这个我们希望我们在这个案件当中，我们对得起历史，对得起家人，对得起全社会，感谢大家的支持，也非常感谢这次直播，感谢赵青山律师，感谢伍雷，感谢所有的同行和吃瓜群众，感谢家属。

刘文华律师：那我呢对这个案子所衍生出来的制度化制度性的意义，我发表一个观点，就是说实际上在我们中国的现在的刑事案件当中，这种地方政府、党政首脑干预案件导致案件不能公正处理，这个是在全国的一种普遍性的一个问题。

那么我们在制度上应该如何去应对这个问题？

现在我们的制度实际上应对是不利的，我这么说，不说一个市委书记了，你就是一个县委书记，他的 公检F的全套班子都在他的领导和管控之下，他可以给你一条龙给你把案子办到底，根本没有任何的公检F的首脑部门首脑能够抵挡得了，你就不说一个市委书记或者省委书记了，那实际上在全国范围内这样的县委书记市委书记和省委书记干预的案子都一定程度的存在，然后这让我们的辩护面临着极其巨大的困难和困扰。

那么我们现在目前的这个法律制度的建设，对这样的一种情况应对是不够的，制度化的供应是不够的。

所以我呼吁我们全国人大现在我们全国人大委员长赵委员长，我们的赵委员长能够注意到这个问题，能够从本案吸收到立法的素材和立法的这种提示提醒，能够在我们的刑事诉讼法以及公检法 的这个部门的办案规则当中能加进来，一旦只要涉及到县长县委书记这样的党政一把手，涉及到县委市委的这样案子，都一概要进行无差别的异地管辖。

所以我呼吁我们的赵乐际委员长关注本案，对本案进行立法的堵漏，进行以本案为契机进行这个立法制度的提升。谢谢。

赵青山律师：好非常好，我非常赞同这个刘文华律师的这个观点。

王蔷（海子有个农场梦）：我也想就是刚刚我们的王桂义律师还有刘文华律师的发言，然后让我想到了一件事情，就是我也呼吁大家保护我们的律师，为我们的律师撑腰，不要让他们就是作为一个靶子，有事冲我们家属来冲上官云开来，放了上官紫薇，放过我们的律师，不要给他们施加压力，我们的司法部是为我们律师撑腰的，不是为那些当官的或者是怎么样的人就是就这样。
谢谢大家这样。

伍雷律师：我们今天晚上的直播节目主题就一个，就是关注我们的上官云开案进展，不仅今天关注这个案子，我们一直关注到上官云开和他的女儿走出看守所。

赵青山律师：好，那我们今天的节目就到此结束。