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岛内名嘴介文汲:台湾要对美国人说不!丨慢点·访谈

万霞 直新闻 2023-02-14
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在佩洛西引发台海巨大风波之后,美国众议院新议长麦卡锡刚一上任就不断放话,他也要去台湾,引发媒体的关注。美国当地时间2月2日,麦卡锡就此作出回应,他先是趾高气扬地说,“中国无权决定他去哪里访问”,但同时表示,他近期没有排定“访台”的计划。不断放话但又不定行程,麦卡锡这是演的哪一出呢?


不过,麦卡锡想这个时点再去“窜台”蹭热点,肯定没什么好果子吃。事实上,台湾民众在上次佩洛西“窜台”后, 对这些来自美方的所谓“善意和支持”,高度怀疑。


台湾民意的改变,体现在台媒TVBS本月的最新民调中:


首先,认为所谓“相信美国,亲近美国才能保卫台湾”的人,只有29%,不同意的却高达62.1%。表明美国的“忽悠”,已经无法欺骗台湾民众。


其次,认为“美国虽然宣称主张‘一中’政策,不支持‘台独’,但实际上却是用台湾来制衡中国大陆”的人高达57.4%。表明岛内民众逐渐看清美国人的真面目。


第三,支持“和中保台”的有52%,而支持民进党所谓“抗中保台”的只占25%。表明多数台湾民众希望能够维持稳定的两岸交流,反对民进党过去几年的做法。


那么,岛内民意的变化,将会如何影响两岸关系?而为了制造两岸对立,美国国会在台湾问题上不断挑衅,美国政府不断掏空“一中政策”,台海危机会不会提前爆发?美国军方不断有人预言台海冲突的时间,美国中情局局长伯恩斯日前甚至公开说,解放军2027年就会“攻台”。美国为什么热衷于为战争造势?台海真的有一触即发的风险吗?


就台海热点,深圳卫视直新闻高级主笔万霞,专访了台湾“名嘴”介文汲。作为资深的台当局前外事官员,介文汲指出,在麦卡锡可能带来的危机中,台湾的态度也很关键:台湾要坚决对美国人说不。如果任由美国人打“台湾牌”,最后要害惨台湾。


介文汲的分析,也让我们掌握到岛内民众当下最真实的一些想法和认知:


1、新议长麦卡锡是一定会去台湾的,因为这对于麦卡锡个人、对于美国来讲都是有利的。现在他不断放话就是想再炒热一点,但同时,他要和拜登当局做一些协商,并挑一个对他最有利的时间点。


2、上一次佩洛西来,解放军的“围岛”军演之后,台湾民意发生了重大转折。台湾民众发现,民进党所谓的“抗中保台”是假的;也看透了,美国政府对于台湾只是利用,利用台湾打击大陆,在玩弄台湾人民的情感。现在台湾越来越多人主张,不能够让美国人予取予求,该对美国人说不的时候,要非常坚决。


3、台湾民意转折的效应已经显现,也就是佩洛西“窜台”之后,随后在台湾“九合一”选举得到体现,民进党遭遇到创党以来的最大挫败。民众逐渐清醒,到底是谁,在把台湾推向战争?


4、只要走到战争边缘的话,岛内民意就会转变得非常快。以前台湾老百姓认为,两岸对抗都70年了,绝对不可能发生战争的,都是在唬人的。但如果这个“凶”到了眼前的话,台湾民众选择的绝对不是冲突,而是选择和平。


5、美国正在急切地卖各种武器给蔡英文政府,表面是要保障台湾增加防卫能力,其实就是鼓励蔡英文跟她的“台独”支持者。两岸应该有心理准备,美国人挑起两岸战争,期望两岸战争的做法,跟它的政策,一时三刻是不会改的。这个也是我们对未来两岸关系无法乐观的一个很重要的原因。


6、美国还有很多手段,会逼着两岸走向军事摊牌这条路。台海双方大家都要提高警觉,不要上了美国人的当。


7、如果真的被逼到两岸兵凶战危的话,唯一的赢家就是美国。美国人现在就是在打这个算盘,一切都是往这个方向在走。


8、国民党有希望2024年重返执政,这将给两岸关系带来变数,国民党回归“九二共识”重建两岸和平的可能性很大。



【访谈部分实录】



一、美国众议长麦卡锡放话要“窜台”

时间未定刻意热炒只为图私利


直新闻主笔万霞:最近美国众议院议长麦卡锡要“窜访”台湾的消息,可以说是不绝于耳,麦卡锡不断放话说要去台湾,但是又不说具体的时间。这是怎么回事呢?


台当局前外事官员介文汲我想他应该在找一个对他最有利的时间,这需要协调的方面应该是比较多,因为他代表议会,不能把行政部门的意见完全抛之不顾,所以我觉得他跟拜登政府之间,需要一点时间来协调。


另外这件事情,如果说炒得再热一点,对他自己可能更有利。所以现在还没成行,时间也没敲定,就已经搞得大家都在关注他这件事情,应该是还想继续在这个议题上做一点文章。


来台湾是一定会来的,因为这对于麦卡锡个人、对于共和党来讲都是有利的。所以我觉得他终究会成行。不过我想他在挑一个对他最有利的时间点吧!



二、佩洛西“窜台”是台湾民意的转折点

民进党“抗中保台”被看破手脚


直新闻主笔万霞:其实对于反华的美国国会议员来说,“台湾牌”可以说是越来越重要,越来越突出了,他们直接开始干预台湾的事务。有了上次佩洛西的前车之鉴,台湾的民众会不会担心因为麦卡锡的到来,又会掀起新的风暴呢?


台当局前外事官员介文汲上一次佩洛西来就是台湾民意的一个转折点。台湾民意越来越发现,民进党所谓的“抗中保台”是假的。第一,“抗中”保不了台;第二,“保台”也不能“抗中”。民众甚至怀疑民进党,事实上有没有“保台”的决心,也看透了美国政府对于台湾只是利用,将台湾当做一个工具,当做一张牌,在玩弄台湾人民的情感。


这个转折点造成台湾民意一个很大的反转,也就是造成随后台湾在“九合一选举”里面,民进党遭遇到创党以来最大的挫败的主要原因。



三、有佩洛西“窜台”的前车之鉴

蔡当局会不会婉拒麦卡锡?


直新闻主笔万霞:老百姓可能在上次佩洛西之后就感觉到了,如果任由美国人来操纵台海的情况,可能会带来一些危险的后果。那在这种情况下,台当局会不会转变立场。比方说婉拒麦卡锡来台,有没有这种可能性?


台当局前外事官员介文汲可能性不高,因为事实上这次民进党在败选以后,他们自己内部做了检讨。面对失败,一些年轻的党员认为,就是因为“抗中保台”玩过头了。事实上呢?让老百姓看破手脚了,觉得这个都是玩假的。


所以民进党现在的主席赖清德,他在还没当上主席的时候,他自己发明了一个新口号叫“和平保台”,也就是说,不“抗中”了。


可是这个说法,最近民进党在实际作为跟中国大陆的政策表现上,又有一些反转。我的研判就是,应该是美国政府反对,也就是美国政府并不希望蔡英文当局放弃“抗中保台”。


如果蔡英文不“抗中保台”的话,那么美国利用台湾达成抑制中国大陆快速成长的目标,就没有工具。所以最近蔡英文他们这一批人,在“两岸小三通”的问题上,做出了很大的前后不一的作为,本来是趋向于同意,现在又收回去了。


另外民进党的几个比较重要的发言管道,也开始对大陆在言论上又采取过去“抗中保台”时期的做法,一些比较不友善、比较敌视,甚至有些制造仇恨的言论,现在又出来了。


所以以我自己的研判来看,民进党要不要“抗中保台”,并不是民进党可以决定的。民进党“抗中保台”,美国人的意志才最主要。所以它想要从这个旧的政策里面走出来的话,可能第一个遭遇到的阻碍就是美国政府的不同意。



四、美国暗挺民进党“抗中保台”

民众逐渐清醒 谁把台湾推向战争边缘?


直新闻主笔万霞:刚才我们都聊到,台湾的民意是在转变当中的,您觉得“拒绝美国”的这种民意,会不会形成一个更大的声浪?


台当局前外事官员介文汲如果安全这个问题成为台湾老百姓悬在头上的一块石头的话,那么谁会带来安全,谁就会受到支持。


现在“抗中保台”显然就是把台湾推到战争边缘,民进党过去这条路基本上是走不下去了。现在就看美国了,因为美国是希望两岸发生冲突的,两岸不能够走向和解,这也是美国所谓的“底线”。


所以我觉得美国现在的做法,就是反对民进党放弃“抗中保台”。


另外,最近国民党的副主席夏立言去大陆访问,虽然他自己说是不谈政治问题,主要是谈一些民生议题,但现在民进党的所有发声管道,都出来强烈地谴责。现在如果说两岸走向和解,两岸走向和平的话,对民进党来讲,是它非常不愿意见到的现象。


不过,台湾反正每过一段时间要选举,所以最后大的方向,还是选民在决定,所以也就没有多远,也不过就一年。那么目前的民意走向,我自己的观察是,如果两岸走向更多冲突的话,会有更多台湾的民众支持和平,而不是支持冲突。而支持和平的话,就不会把票投给民进党,因为民进党代表的就是两岸的冲突。


所以我是觉得,这也是麦卡锡他们在考量什么时候来台湾,很重要的一个因素。因为他们希望,台湾的老百姓是把票投给民进党,而不是投给国民党。


所以这个局势是相当复杂,当然我们也不希望两岸的关系越来越紧张,不过我自己的观察也很吊诡的:如果两岸关系真正紧张的话,台湾老百姓很可能会主张和平;如果说没有那么紧张的情势,台湾老百姓一向认为就是说,两岸对抗都70年了,对不对?大陆说打不可能的,绝对不可能发生战争的,所以都是骗,都是在唬人的。


可是问题是,如果真正要发生战争,只要走到战争边缘的话,那民意转变得是非常快的。


上次佩洛西来,你就看到台湾民意快速地转向,可见老百姓基本上还都是希望过和平安定日子的,都是希望趋吉避凶的。如果这个“凶”是到了眼前的话,大家选择的绝对不是冲突,而是和平。



五、国民党若拿回岛内执政权

会不会回到“九二共识”重建两岸关系?


直新闻主笔万霞:您刚才谈到了国民党有可能在一年之后的岛内选举中拿回执政权,那国民党会怎么样去选择?比方说,会不会回到“九二共识”?会不会重建两岸的和平?您觉得这个可能性高吗?


台当局前外事官员介文汲国民党基本上应该是希望两岸关系在“九二共识”的基础上发展的,因为“九二共识”对国民党来讲,它有一个解释空间。


在台湾,它可以用这个解释空间,来面对民进党跟它的支持者的挑战。所以如果是国民党主政的话,我想两岸关系和平发展,双方互相建立更深厚的合作关系,是指日可待的。


国民党的问题不在于外界挑战,国民党的问题一向都是内部的团结问题。如果国民党这次又分裂的话,我想国民党要取得政权,机会还是很渺茫。


直新闻主笔万霞:国民党之前对于“九二共识”其实有很多动摇,甚至包括有国民党高层都想对“九二共识”作一些新的表述。但是国民党如果不承认“九二共识”,那两岸是很难回到和平沟通的轨道上来的,所以这就是矛盾所在。


台当局前外事官员介文汲对!像这一次夏立言到大陆,我想他应该会面临这个方面的询问。


其实我是觉得国民党,基本上大部分的国民党员,都是支持“九二共识”的。反对“九二共识”的是少数,那些是比较没有“中心思想”的,而且是一切以选举能够选上一个职位作为考量的人。


所以,好像短期来看,有些人认为(不承认“九二共识”)是有利的,可是长远来看,对国民党一点利益都没有。因为一个没有“中心思想”、没有一个主要价值观的政党,它是不会得到大部分老百姓认同的。


这一次“九合一”选举大胜,对国民党来讲,也是注入了一剂强心针,真的让国民党员有更多的信心。这表示台湾不是只有民进党才掌握所有的话语权,国民党应该有自己的主张。


我想不论是哪一个候选人出来,国民党基本上在“九二共识”这一点,我想应该是可以坚持下去的。老百姓最关心的就是,跟大陆维持什么关系,所以基本上应该就是“统独之争”了。


也就是国民党代表统一,两岸一家亲,两岸都是中国人,最后还是要合在一起的;而民进党这些人,他们就是打了秤砣铁了心,他们就是不当中国人,他们就是要搞“台独”。


我觉得如果再有一次危机的话,台湾老百姓更会比较倾向于支持一个能够维持两岸和平的政党,那绝对不是民进党。


六、台湾要坚决对美国人说“不”!

打“台湾牌”最后要害惨台湾


直新闻主笔万霞:上一次佩洛西来了之后,她不是去韩国了吗?其实韩国总统是没有见她的。也就是说,韩国人是用他们的实际行动,拒绝了美国人。从岛内来说,会不会将来为了保证台海的和平而去拒绝美国人呢?


台当局前外事官员介文汲那当然了,如果台湾不欢迎,他怎么来呢?对不对?如果台湾明确地对外表达,他就没有来台湾的任何意义。台湾不欢迎他,难道还能霸王硬上弓吗?霸王硬上弓,反而会被人家嘲笑。


现在台湾的舆论,已经越来越多人主张,应该从台湾的利益出发,去衡量美国这些政客的作为,是不是会为台湾带来严重的政治或者安全危机。


如果是会造成这样后果的话,那么台湾尤其这些掌政的人,就应该明确地要对美国人,不管是对哪一国人,都应该要拒绝。


如果已经很明确地知道,会带来军事安全上严重危险的冲突危机,还要让这样的人来的话,那就是置老百姓的身家财产于不顾。


没有任何地方的政治人物会做这种傻事,所以我觉得现在已经有越来越多的台湾媒体和学者专家公开呼吁,越来越强调,不能够让美国人予取予求,该对美国人说不的时候要非常坚决,非常斩钉截铁地拒绝。


美国利用台湾来获取它的利益,然后留下一个烂摊子,让两岸去收拾,会让台湾人民的生命财产遭遇到极大的毁灭性的危险。


资料图:美国国会众议院外交事务委员会主席迈克尔·麦考尔


七、美高官不断预言台海“冲突”时间点

战争有一触即发的风险吗?


直新闻主笔万霞:其实在台海冲突问题上,美国人也是不断在发声。包括它的军方,还有中情局局长,最近说的是2027年,说得稍微远一点的是2035年,就感觉美国在台海战争这件事情上,不断在造势,这种造势到底想干什么?台海战争真的有一触即发的风险吗?


台当局前外事官员介文汲基本上美国利用台湾来拖垮大陆的战略已经非常明了了。因为它过去用香港来搅乱大陆没成功,用新疆来搅乱大陆也没成功,它力所未及。它现在能够掌握的就是台湾,掌握的力度是很强的,所以剩下的牌不多了,也就是“台湾牌”。


美国的如意算盘,当然是希望两岸兵戎相见,最主要还是希望,借着两岸的兵戎相见,来拖住中国大陆,把原来的一池春水搅乱。另外一方面,美国也有了借口来号令诸侯,又把它的盟友,日本、韩国和欧盟国家又聚在一起,对中国大陆实施几乎类似对俄罗斯的经贸制裁,目的还是希望把中国的经济打垮。


所以我是觉得,美国的目标很确定,做法也很简单,而且它会持续,它不会说说就算,受一点小挫折不奏效就改弦更张,这不是美国人的风格。美国人目标定了以后,它会尽其所有,长时间在这上面做文章。


所以我觉得两岸应该有心理准备,就是美国人挑起两岸战争,期望两岸战争的做法,跟它的政策,一时三刻是不会改的。


那么,两岸没有纷争,它会制造纷争;两岸没有紧张,它会制造紧张;两岸没有危机,它会制造危机。


这一次麦卡锡说不来,可是美国众议院的外交委员会主席迈克尔·麦考尔他立刻说要来,所以他已经明确4月要来了,美国还可以派很多人到台湾来,都可以制造不大不小的危机。


另外一方面,美国正在快速地卖各种武器给蔡英文当局,说穿了,表面是要保障台湾增加“防卫”能力,其实就是鼓励蔡英文跟她的“台独”支持者,让他们继续走目前的路线,表示美国会支持,会帮台湾把自己的“防卫”能力增强,美国人也不是说到做到,但他说出来就一定会有方法去做、去达成,所以这个是我们对未来两岸关系无法乐观的一个很重要的原因。



八、 美国会逼着两岸走向军事摊牌?

警惕有人在台海挑拨纵火


直新闻主笔万霞:在美国人的历史上,从来没有跟大国发生过直接的冲突,所以您觉得这种所谓的一触即发的风险,实际上就是它在挑唆两岸之间发生冲突,是不是这个意思?它只是在背后做这个怂恿者,做这个纵火者,是不是?


台当局前外事官员介文汲对,就是代理人战争。就是以台湾为代理人跟大陆冲突,这个模式,已经昭然若揭了,你说它会不会挑拨成功?我也不认为它完全不会成功,因为它还有很多手段,会逼着两岸走向军事摊牌这条路,所以我是觉得台海双方大家都要提高警觉了,不要上了美国人的当。


美国人基本上就在玩他们的帝国主义,最擅长的就是挑拨离间。然后制造纷争、隔山观虎斗,然后鹬蚌相争、渔翁得利,它现在就想做这些,目前正在密切执行,而且手段会更严峻。


九、两岸若兵凶战危 唯一的赢家就是美国

民进党刻意对民众扭曲事实出恶果


直新闻主笔万霞:介老师对这个两岸形势洞若观火,其实大陆的民众可能更能接受您的观点;相反,岛内的民众,接受度可能会低一些,对不对?


台当局前外事官员介文汲对美国人的认识,台湾是这样,台湾的民意其实也是不断地在滚动。所以我觉得事实胜于雄辩,很多事实的发展会影响台湾的民意,台湾老百姓现在的处境是被民进党完全掌握媒体,很多消息都被扭曲或者秘而不宣 ,它就是不断地在塑造民意、带风向。可是因为过去一些大的事件,大家最后察觉是被带了风向的,察觉是错误的、是刻意的,是制造出来的,跟事实是不符的。


美国很多时候出手的目标不是为了岛内,而是为了刺激大陆,要制造把大陆逼到墙角的感觉。


它不断地让一些人来,比如让麦卡锡来,甚至台湾前两周还有内部很多舆论在讨论说,美国会不会把蔡英文请到美国国会去演讲。我认为都有可能,这些都是美国可能会做的,所以我是觉得可能有很多最坏的状况,双方都应该要先预想好。


如果真的被逼到两岸兵凶战危的话,唯一的赢家就是美国,美国人现在就是在打这个算盘,一切都是往这方向在走。


直新闻主笔万霞:非常谢谢介老师,给我很多启发。

作者丨万霞,深圳卫视直新闻《慢点·观察》高级主笔
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