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258页笔录全文公布,真相大白,拜登被构陷

信息正义编辑部 信息正义 2024-03-31

Information-Justice|信 息 正 义 


             

原文发表于《纽约时报》(2024年3月12日)。作者查理·萨维奇(Charlie Savage)为《纽约时报》国家安全和法律政策撰稿人。链接:
https://www.nytimes.com/2024/03/12/us/politics/hur-biden-memory-transcript.html



特别检察官对拜登记忆力的描述与笔录之对比
特别检察官上个月指控拜登总统的记忆力存在“严重”问题,现在公布的问讯笔录显示实际情况并非如此

本文为非营利调查新闻编辑室“Information Justice(信息正义)”编译作品,欢迎转载、分享、转发


文:查理·萨维奇

译:Brandi

编:新约客,溪边愚人




3月12日,许景在众议院司法委员会作证。

特别检察官就拜登总统处理机密文件问题与他进行了长达数小时的谈话,笔录显示,拜登总统除了有几次对日期和事件顺序不太确定外,整体上表现得头脑很清醒。


本周二(3月12日),许景(Robert K. Hur)在众议院司法委员会作证。这份250多页,有少许删节的笔录,在作证前几小时送交国会。该委员会的民主党人后来公布了这份文件。《纽约时报》查阅了该笔录。


258页笔录全文已公布,可在此下载:
https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/09313e5f67ff44be/8076faaf-full.pdf


上个月发布的报告中,许景得出结论,认为没有足够证据指控拜登在其副总统卸任后的办公室和特拉华州家中发现机密文件一事中有犯罪行为。但这份报告把81岁的拜登描绘成“记性差的老人”,适值竞选连任,因此引发了一场政治风波。



【延伸阅读】

克鲁格曼:现在的拜登思维非常清晰,拿他的年龄说事令人作呕

这不是老迈的拜登,而是强有力的拜登


拜登的律师在两天内长达五个小时的质询期间都在场。拜登的律师曾对川普政府前官员许景杀伤力极强的描述提出异议。但之前没有公开笔录,人们无法对许景关于拜登记忆有“重大局限”的断言做全面评估。


以下是一些要点:


3月12日,许景在众议院司法委员会作证。


许景称“拜登多次表示,不记得或不知道某些细节”,实际是:


为了确定拜登先生是否故意保存某些机密文件,许景反复向他追问细节,如他的工作人员把机密文件存放在哪里,如何存放的;副总统卸任时,谁收拾的文件;某些特定文件的去向,等等。


拜登始终否认有不当行为,但多次说不记得或不知道手下是如何处理这些事务的,说“陆陆续续有很多不同的人”协助处理。


他还说,他不记得自己看过调查人员发现的最敏感文件 —— 关于阿富汗战争的文件,这些文件和一些无关的东西一起,放在特拉华州他家车库一个旧纸箱里 —— 他也不知道那些文件是怎么到那儿的。


他说,“我不记得车库里怎么会有个旧纸箱,”他猜一定是有人在打包时把文件塞进了箱子。他还说他“压根儿不知道”运到他家的一批批文件里都有什么,“也懒得去翻看”。


许景称“谈到儿子的去世,拜登记不准年份”,实际是:


许景对拜登记忆力最惊人的断言是,“尽管他儿子(Beau)去世才几年,他都不记得是哪年去世的”。2015年5月,拜登的儿子因癌症去世,那是拜登个人生活最痛心的时刻之一,也是他2017年与一位代笔作者写的回忆录的主题。


拜登对这断言特别愤怒。他在许景的报告公开数小时后举行的新闻发布会上说:“他怎么敢提这个问题?说实话,被问到这个问题时,我心想,这关他什么事儿。”


笔录显示,许景并没有专门问博是哪年去世的,而是问拜登他在2017年1月离开副总统职位后所做工作相关文件的保存地点,拜登离任后曾在华盛顿一家智库任教、做抗癌项目“Moonshot”,还写了关于博之死的书。


此时,有口吃的拜登有些磕磕巴巴和口误。他说,“我离开参议院时”,而本想说离开副总统职位。他似乎将2015年发生的事情与2017年的混为一谈:2015年,博去世,拜登决定不与希拉里竞争2016年民主党总统候选人提名;2017年,他撰写回忆录,并决定在2020年竞选总统:

拜登:嗯...我,我,我不知道。那是,2017年还是2018年,大概是那段时间?许景:是的,先生。拜登:请记住,这个时间段里,我儿子不是在驻军,就是生命垂危,所以 —— 顺便说一句,我离开参议院时,仍有很多人鼓励我在那个时间参选,总统是例外。我并不是 —— 也不是想说刻薄的话,他只是认为,她比我更有机会赢得大选。所以那个时候我没有参选,没有。那时,即使我在宾夕法尼亚大学教学,也没有放弃可能再次竞选的想法。但如果我再次参选,我将竞选总统。然后,然后发生了什么 —— 博是几月份去世的?天啊,5月30日。白宫律师Rachel Cotton:2015年。不明身份男性:2015年。
拜登:他是在2015年去世的吗?
不明身份男性:是2015年5月。拜登:是2015年。拜登私人律师Robert Bauer:或者 —— 我不确定是几月份,先生,但我认为是那一年。许景副手Marc Krickbaum:没错,总统先生,它 ——拜登:同期发生的是,川普在2017年11月当选?不明身份男性:2016年。不明身份男性:16年。拜登:16, 2016年,好的。那么 —— 为什么我记得是2017年?拜登的白宫顾问Ed Siskel:那是您离任的时候,2017年1月。拜登:好吧,但那是川普就职的时候,一月份。Siskel:对。Bauer:对,没错。拜登:是的。2017年,博去世,这是私人的……

拜登随后讲了博去世的情形;他如何根据儿子临终前希望他继续从政的请求,写出《答应我,爸爸》这本书的;以及他如何在2017年弗吉尼亚州夏洛茨维尔(Charlottesville)的白人种族主义者集会后决定竞选总统,与川普对决。


博·拜登在临终前希望父亲继续从政。儿子的这份遗言让拜登写出《答应我,爸爸》这本书。



许景称拜登不记得副总统任期,实际是:


笔录还包括了一些许景报告没提及的小失误。例如,拜登需要别人提醒才能想起保管官方记录的联邦机构名称 —— 国家档案馆,或者,通过电话线传输文件图像的设备叫传真机。


但许景有个特别惊人的断言,他说拜登“不记得自己什么时候当的副总统”。作为证据,许景引用他的话说:“如果是2013年 —— 那我是什么时候副总统离任的?”报告称,拜登在第二天的问询中也表现出类似的困惑,他问道:“2009年,我在当副总统吗?”


笔录提供了这些话的来龙去脉。这两个例子中,拜登说错了年份,但他意识到自己说错了,立即停下来核实和改正。


拜登强调,他不知道2009年奥巴马政府关于阿富汗战争的内部辩论材料是如何出现在他特拉华州的车库里的:

拜登:一定是有人打包时,把所有东西都收起来放箱子里了 因为我没收拾。

许景:好。这些材料被搬进车库前,你知道它们放在哪里吗?

拜登:如果是2013年--我哪一年不再是副总统了?

Cotton:2017年。

拜登:我当时是副总统,所以一定是在副总统办公室。我能想到的就这么多。


第二件事发生在拜登被问及同批文件中,某个文件夹是如何出现在他的车库的。再次谈到他2017年结束的副总统任期,但他错误地把文件的年份与之混淆:

拜登:我的问题是,我从来都不知道这些文件或箱子具体是从哪里来的,也不知道是谁打包的。我只知道是谁把它们送到我手上的。所以 —— 那个时候,2009年,我还是副总统吗?[难以辨认的窃窃私语]拜登:对,好吧。

Krickbaum先生随后说,他看到拜登在“往前翻”,于是谈话继续进行。



许景有选择地描述了拜登对一位大使立场的记忆


在把拜登总统记忆力描绘得异常糟糕的同时,许景特别指出一点:拜登是否准确记得一位驻阿富汗外交官的立场。根据这份报告,拜登在讨论他2009年写给奥巴马总统的一份反对向阿富汗增兵的备忘录时,错误地说他与时任美国驻阿富汗大使的卡尔·艾肯伯里(Karl Eikenberry)“意见极为不同”。许景称,事实上,艾肯伯里和拜登一样反对增兵。


拜登大段地回忆政府内部关于奥巴马是否应下令增兵的辩论,然后停下说:

我只告诉你一件事,这与调查无关,你会明白这为什么很敏感。奥巴马总统认为我比他和其他政府成员更了解阿富汗问题。他知道我和外交政策的关键人物,尤其是 —— 不管是艾肯伯里还是 —— 有很大的分歧。他想让我尽可能有力地阐述自己的观点,而不需要他提出来,不需要他参与,因为那时他担心自己的外交政策经验不够多,不能与他的政府里那些头号外交政策机构成员抗衡。很多人都说,去做吧,增兵。而他希望我能提出最有力的理由,所以我基本上成了要承担责任的人,我也做好了担责任的准备,因为我对问题的了解和那些人一样多。

值得注意的是,当天晚些时候,拜登再次提到艾肯伯里。这一次,拜登明确表示,他记得艾肯伯里与他一样反对向阿富汗增兵。拜登谈到他在2009年给奥巴马写备忘录前可能看到,也可能没看到的一份打字文件。

拜登:写备忘录前,我收到了这个,这能更有力地证明为什么他应该采纳我的意见。我说的是 —— 你知道,“我和艾肯伯里交谈了很久,是的,我劝您在做决定前给他打电话。卡尔可以自己对您讲,他在一些电报中说得很好,让我转述几点。增加部队不会提高对阿富汗人的培训能力,因为...”等等。因此,这些都是对政府其他人对总统提的建议的批评,他们希望总统在阿富汗增兵。

许景在其报告中没有提及对艾肯伯里观点的第二次讨论。



许景认为拜登有“摄影机般精确的记忆”,但未在报告中提及


笔录显示,拜登详细讲述了许多问题。在两天里,他还开玩笑,戏弄检察官。有些时候,如果问讯者说错了,他还会纠正他们。


许景向他展示一张照片,暗示两份文件很相像时,拜登反对这么比较。当Krickbaum错误地引述拜登,说拜登曾告诉他的代笔作者,他发现了“标为”机密的材料时,拜登打断Krickbaum的话,对他不准确地添加那个词提出质疑。


拜登还对许景的策略进行了批判性评估。第一天问讯结束后,他对自己的律师们说:“他们显然在罗织罪状。”


第二天,当Krickbaum暗示,拜登带走他副总统任期记录了敏感会议的个人日记是不当行为时,拜登强硬地说:“我之前的每位总统都做过同样的事。我希望这一点上我们能看法一致。”


许景提出,在拜登车库里发现的机密文件可能曾存放在他家的一张书桌里,因为那张书桌里的文件夹看起来和机密文件的很相似。拜登对这一说法提出异议。他认为,更可能的情况是,两批文件最初都被运到车库,有人 —— 不是拜登自己 —— 只发现了其中一批 ,并放进了他的书桌里。


拜登大篇幅地描述他特拉华州房子的格局 —— 出于安全原因,部分内容在笔录中被删节 —— 许景观察到,拜登显示出“对他的房子有着摄影机般精确的了解和记忆”。


公开的笔录第47页显示:在询问拜登总统时,许景承认“你显示出摄影机般精确的了解和记忆”。但是他在报告中却没有提及自己的这个观察,反而错误地声称拜登“记性差”。




    
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